圆桌对话：创新传播——新媒体凝聚微公益
主持人：邱启明 中央电视台新闻主播
嘉宾：
王振耀 北京师范大学中国公益研究院院长
马洪涛 爱心衣橱发起人之一、中央电视台财经节目主持人
王仁荣 百威英博啤酒集团亚太区法律及企业事务副总裁
主持人：说结束就结束，正看的比较过瘾的时候，看了两部片子，了解这个企业在100多个国家有多大的地盘，了解这个企业在世界上多么的牛，但是最最引发我感兴趣和感恩的就是这个企业的高管刚刚最后说的那句话，在世界500强企业当中好像还没有加入到我们爱心衣橱洪涛爱心公益项目当中来，也期待他们早一天能够合作成功，钱不在多少，只要多多参与，有这样一份心就表示对公益的热爱，有请三位演讲嘉宾上台就一些热点的问题再聊一聊。这个聊天是关于公益，我们从理论的高度，从社会的参与度，作为媒体人的社会责任和担当这三个方面，首先我们请三位各自聊一下，院长大人您有微博，但是从来没写过？
王振耀：写过。
主持人：我看你微博数量是零。
王振耀：腾讯的最厉害。
主持人：我这次看到才知道新浪有你的名字，结果我一看你关注几十个人，关注你的已经有好几千了，但是你一条微博都没发，高管先生有微博。
王仁荣：我微博粉丝800多个，写微博总数不超过15条，我一般到15条删掉重写。
主持人：我想说在社会上有影响力的人，包括洪涛，包括院长大人，尤其是在微博上有影响力，我们出现了问题一定会@你，比方现在有一个孩子生病，可是我没有办法帮助到这个孩子，但是我知道这个孩子有什么样的方式帮助他，用微博@了三位，三位怎么去面对这个@？因为你也不认识我，你也不了解这个孩子的情况。
马洪涛：这个事最有发言权的是启明，启明干这种事干的最多，帮了很多孩子，但是如果是我遇到这个情况的话，第一步首先要去核实一下，因为现在在微博上你能够看得到各种各样的信息实在是太多，如果不加辨别把这个信息转发出去可能带来麻烦，有很多人可能捐钱了就被骗了，如果这个信息不正确真正想得到帮助的人没有得到帮助。去年广西一个小孩两条腿被截肢了需要帮助，是黔西南州的作者写的文章，我打一个电话他告诉我确实有这个事情，你再转发帮助更有效率。
主持人：一定要通过第三方的认证，而且是你信任的，你才可以去帮助他，我想这个应该体现了转发也是有责任的。
王仁荣：我还是转发，我看到第一反应是先转发再说，等两天再看，比方南京前一段时间说孩子被绑架了，当然很震撼，因为自己也有孩子，觉得很可怕的事情，赶紧转发，然后加两句话，大家看好孩子。但是过了几天说那个孩子其实是掉河里，很不幸，并不是被人绑架，会反思，觉得马上转发也是有问题的。
主持人：但是对于像您这样有800多个巨大粉丝量的人，偶尔的转发错误也没多大问题，但是我觉得还是应该我们要有一份责任感，最起码当你看到王振耀先生转发的时候你可以选择这样的信任度。当看到王副总裁转发的时候请你们思考24小时以后，确认这个事情是真的你们再转。院长大人应该怎么样面对你不了解到底是真的还是假的转发。
王振耀：我一般不转发，为什么呢？我一般看说的很急，我知道很多组织在做，有些地区民政局，我会把这些情况往他们那里送，请他们核实，请他们核实要采取行动，我跟大家不一样的是我过去因为在行政网络上，我就用那个网络，要让那个网络行动，我的一个理念就是让思想动起来，要行动，咱们国家最大的一个东西没激活，我们学习的方式一，我们的知识好多是静态的，不像现在很多西方知识是动态的，所以有时候我提出来，我们的知识形态叫轰轰烈烈，原地踏步，没有累积性，所以我特别想转化到体制里，因为我有这个责任，我过去和体制结合的多，你们都行动了，我想到怎么变，把这个体制打通，我遇到问题的时候会马上想这个。再一个很快的找邓飞这些人怎么做，发起一个新的项目，或者是前两天说怎么让行动更有效，更推动一些制度，或者是推动一些项目，我主要重在行动。
主持人：你除了到学院把思想传授给年轻人，另一方面你还舍不得当年的权利阵地，还要用旧体系里的人脉帮你做事情，你觉得有效率吗？
王振耀：有效率，因为很多老朋友们，我说的话他们会听。
主持人：已经没有厅司局高高在上的官位他们还听话吗？
王振耀：我恰恰说知识要动起来，现在官员找我没有别的了，现在找我的地方政府还是相当多的。
主持人：你意思是逢年过节去看你吗？
王振耀：深圳做社会福利到底怎么做，一些地方做儿童大病救助到底怎么做，然后有一些地方设计一些慈善项目，地方政府现在找我们咨询的比较多，我觉得这是中国社会有希望的表现，并不是因为你是官逢年过节给你送礼，就是找你问一问，有人说你去我们给你买机票，甚至跟你签协议，我就觉得知识开始有用了，但是我们整体上，我到学校才知道，知识界的准备太弱，我们的知识界现在的主导性的，我们学的都是批判型的知识，没有设计型的知识，不仅是官员，还有好多企业来问的时候说你说的都对，你告诉我怎么办，我们的回答往往很简单，你提高素质啊，你自己有良心还不知道怎么办吗？说的就是让人一下就不行了，所以刚才你们讲的时候我就想，我第一个跟你的印象是一样，但是我看洪涛有点慢，比你还激动，他上来应该抓住王总，通过今天这个场合什么时候签订仪式。
主持人：王凯喜欢他就是因为他是慢性子，所以做事踏实。
马洪涛：我们对那些跑不掉的不着急了。
王振耀：今天其实我刚才看了以后，你看到生意机会了嘛，刚才洪涛跟大家说的这么多项目，我觉得是一个世界性的创新工程，关键是怎么创新，这里商机也有，各种机会都有，我在这里觉得应该机会有很多，我从微博接触非常多的机会，刚才也是很大的创新机会。
主持人：谢谢院长，院长应该是我们北师大的一个骄傲，同时他也是我们原有体制里头官员的一个骄傲，刚刚我是开玩笑，我觉得他会把自己更多对于体制内那份理解利用现在的平台，利用他自己的思想让更多的人能够按照他的思路去对这个社会做更有意义的事，其实他才是一个真正和谐社会的倡导者，他是总书记最喜欢的那一类教书育人的人，我希望你们能把这个话传到总书记那去。他的覆盖面越广的话，有能力的人覆盖面越广的话，那他们那份善心就应该布施会有更大的范围。院长跟邓飞他们搞的，就是成天苦于拿自己薪金补贴那些大病孩子救助的方面，我相信6月15日他们的捐款启动仪式，他们奋力不用扬鞭自奋蹄的为那些大病孩子苦苦追索的心愿会得到政府的重视，也相信更多孩子有了病之后会得到完全的依靠，当然这需要一些先行者，包括思想方面的院长，包括行动派的邓飞、马洪涛支流。
我还想请问一下洪涛，很多人都会问孩子身体长的很快，你只想每件衣服省钱，每件衣服能穿八年、九年，请问孩子长八年、九年了还能穿那个衣服吗？
马洪涛：我们发愁不仅仅是他们长得太快，是中国孩子太多，中国有560多个国家级贫困县，一个县就算有五个适龄儿童的话，可能我们需要帮助的人就是天文数字，我们现在帮到的是极少数的人，我们这个衣服还是挺耐穿的，穿三年应该是没有问题，挺耐磨的，他们长了需要新衣服，第二还有那么多根本没见过新衣服是什么样的孩子特别需要帮助，可能那个难题更大。
主持人：刚刚网友把问话发到我手机专门要问你的，我想问你的是你如何确保所有征集来的钱、物更加透明，因为现在中国慈善事业最大的短板，最大的软肋就是不够透明。
马洪涛：首先感谢新浪对我们提供100万的支持，100万支持非常重要的结果，就是我们可以把募集到所有的每一分钱用来买衣服，而不用其它的费用。你知道中国很多基金是必须要拿一部分作为它的运营费，但是这个运营费用一旦拿出来之后里面很难说得清楚，我们可以说得清楚，我们这笔帐走了就走新浪的钱，另外那些钱是每一笔转到青基会去的，青基会给我们很多政策，唯一的政策就是不收管理费，通常青基会会对二级基金收5%的管理费，最初我们跟他们谈的时候说我们可以去你们这，但是不要收管理费，我不知道他为什么破例。
王振耀：这都是老实人做项目，我给你们设计，你们不知道你们倡导的价值到底有多大，你知道王总刚才为什么要准备投资。
主持人：就因为你们做了《经济半小时》。
王振耀：这个完全可以，就是透明了，我觉得咱们的透明是现在大家提倡的简单的透明，其实在西方透明机制是加上非常强可持续性的运行机制，比如说西方也是同样做这种，他那是好意公司，创造了很大的就业机会。我一直讲，我们的思维方式，咱们这个参与的方式，今天洪涛他们列了名单企业之后，我知道比美国的参与者要多，花的钱，并且上来的衣服要新，也是捐旧衣服，但是它的框架和就业的人员，和整个那一套运行模式，变成一个商业的，当然是爱心企业，变成很大的覆盖全美，现在正向全世界发展。
马洪涛：那些受助者要花钱买这个衣服，只是很便宜的？
王振耀：非常便宜，并且到政府里面变成一个网络，让他有钱可赚，透明当然很透明的，因为从政府这拿钱，从企业这拿钱，从大家捐款、捐衣服都有很多。有几万个员工，这是巨大的商业机会，将来可能就是爱心衣橱公司。
马洪涛：很多在美国做的很成功的案例拿到中国来很可能就会变味，因为中国的生态环境是不太一样的。
主持人：因为我们有郭美美。我之所以要问这个问题，院长包括副总裁还有洪涛是源于我们这有一份网上调查，关于捐款的，29.58%的网友表示遇到网上微公益的时候会有捐款这样的想法，另外也有近50%的网友表示不会捐，其他的网友是持一种观望的态度，这还是归结为不是有没有钱的问题，13.8亿中国人民每人捐1块钱就是13.8亿，不用担心是不是真的有没有钱的问题，我们国家还有1000多万吨的黄金储备在那，还有那么多的外汇，我们一天到晚是全球最大的债主国家，怎么样才能把丢失的信心通过院长这样的平台，比方媒体的平台，比方大型企业做IDO公益性广告，每一瓶啤酒社会回报当中变成最大的信心？三位这方面有什么高招？怎么让更多的人愿意，哪怕一块钱我想捐，因为这个社会需要？你刚刚为什么愿意捐给他？就是听他讲30分钟的东西？
王仁荣：如果你在网上看到这个你会不会去捐，我也是会有这种冲动，但是因为信任的缺失，你总是要问自己这是真的还是假的，所以一般都要去等一下，现在有时候我们是通过平面媒体，再去看一下平面媒体是不是也说确实有这样一个事情在发生，你会相信这个可能是真的。所以有这么样的一个过程，你要去等待一下，看看下面是怎样发生的，这个事情是不是真实，这个是我个人会做的反应。
从企业来说，其实是很愿意做，但是需要有比较好的一些项目去做，能够跟企业业务有一点联系的我们去做，有实效的我们去做，资金也好，支持的力度也好，能够去到真正需要的地方，我们也是愿意去做，因为这样的原因我们在过去几年当中更多是自己做，这个也是很无奈的。我们自己做很多希望小学、爱心小学，自己做捐赠，有很多不幸的事情发生，我们公司自己做，不是把钱捐给一些机构去做，并不代表我们做的很好，有时候我们做的也不是很好，比方说那个地方干旱了，我们去捐水窖，比水好，水轿一直用下来，干旱来了可以应对，我们觉得这个是比较好，但是我们自己有没有能力到县里面把水窖都做好呢？很难，最后你还是要依托政府才能够做下去，所以这个也是一个遗憾，企业没有这样一个资源把它落到最后的实处。
第三点非政府组织，包括基金会这样一些机构现在不断出现，像雨后春笋一样，这个也是在立法方面，政府的政策方面怎么样给予一个扶持。刚才王院长讲的我不知道是不是这个意思，我自己的体会这确实也是创造很多就业机会的。真正基金会出来，虽然不从青基会拿钱，不提这个管理费，但是你这里的工作人员总是要养活的，很多的大学生工作以后加入协会，我们这个也是参加很多协会，很多协会的工作人员都是大学生，我们是创造机会，非政府组织也是创造机会，看政府有没有这个高度，有一个很宽容的精神来容纳这样的非政府组织给他们提供土壤，让他们很好发展，但是总体还是很乐观，我相信非政府组织，基金会在中国会有非常好的发展。
马洪涛：王总刚才提到的那一点可能有机会变成现实的，也是包括我们王院长所提到的这一点，因为在今年的两会上我不知道大家有没有注意到有一个信息，是民政部那边传递出来的，我自从做公益这方面挺关注这个消息，说政府民政部门手中掌握大量的捐赠资金，但是他们没有人，也没有一个好的机制做成这些事情，而民间有那么多的志愿者和热心的人想做这个事情，但是他们掌握的资源有限，所以他当时提出一个建议来，说能不能够我们把这些资金拿出来一部分，去交给这些民间的慈善机构来把这个事情做成，这样政府跟民间是很好的互动，我不知道这个事情最终有没有一个推进的具体步骤。
王振耀：最近拿了2个亿，中央财政第一次拿2个亿资助了400个项目。你们爱心衣橱完全可以争取，要去申请，本来400个都非常小的，现在中国的慈善我是觉得主要是几个不通，现在百威的企业它的苦恼，实际我刚才听明白了，他们其实想捐钱没有地方捐，谁来好呢。政府的钱现在也是渠道不通，花的效率很低，现在我提出来，今天的活动，大家一定得注意，现在有希望不在于政府要调整政策的快和慢，而在现在大家能行动，就你们一行动，就是现实，就能带动政策创新了，这个行动非常重要。咱们是几千年来等政府等惯了，所以我跟大家说，两个人给我的问话都是当面问我的，非常尴尬，一个比尔盖茨问的，比尔盖茨去年12月8日到北京来，问一个问题，说你们炒这郭美美，难道在中国捐款不让捐？难道非要捐医学，想注册个基金会法律禁止？我们说没有，说难道做了一年的钱，捐了一年了，然后最后难道没有法律规定我给政府有一个报告，我说这也有，他说也有，你们为什么这么热，他觉得你这有，社会行动的空间差不多，这是比尔盖茨的疑问。
第二个是洛克菲勒建华尔街大楼的那个人，他说带家族去和另外一个家族讨论，说你们家怎么能做慈善，他说做慈善就是允许大家和生意结合一点，就别把做慈善说的特别高，我们家其实做慈善也是说做慈善，大家我们也可以赚钱，也可以做很好的生意，这样大家做起来负担就不会太重。我后来不服气，我说那你们在中国捐的协和医科大学，捐这个和生意有什么关系？协和医院是中国国际化程度最高的，他们家持续关注这个医院，为了体制问题已经脱离了这个项目，你知道老先生怎么回答的，他说你们说的其实我们家当时捐的时候，家里人讨论有一个说法，说其实捐这样的项目，将来的效果会特别好，好在哪呢？就你想我们是卖石油，卖炼的煤油，如果中国4、5亿人对我们有好感，我们的目标将来如果家家煤油灯都用上我们的油那多好，所以他把慈善说得可以和赚钱，你的生计联系着。
王仁荣：这个是很认同的，去年的时候零点公司他们做了一个调研，中国的老百姓对企业声誉带来的影响是怎么样去看的，很积极，很高的数字，70%以上是说如果这个企业声誉很好，企业的信誉很好，在企业社会责任履行方面做的很好，我会选择他的产品，所以这个是积极的，毫无疑问的。
马洪涛：王老师的意思一个企业不仅仅通过做公益树立良好形象，而是把公益本身做成一门生意。
王振耀：洛克菲勒他们那个家族就是做公益，二战以后联合国在哪办公，他马上找纽约，他最后捐了一个地，联合国办公地就是洛克菲勒捐的。公益本身就是非常有影响力，又促进他们的生意，我刚才看到是你们几个媒体人推动一个非常巨大的产业，但是这个机制好像还没有设计的很好。
马洪涛：我们都是赔着自己的钱干这件事情。
王振耀：所以我说你们的高尚度比美国的慈善家还要高，但是没有持续度，这个现状应该改了。
马洪涛：所以中国和美国的生态环境不太一样。
主持人：不然的话我们为什么要支援那么多的孔子学院到美国去。
马洪涛：我们有一个产品，是定向捐助权，个人要捐给我们钱，我们做好衣服送到某一个地方去，企业也是可以的，但是企业给的钱数量达到一定级别，50万开始起步，捐到50万你让我们捐到哪个地方去，我们就给你捐到哪个地方去。
主持人：按照全球第三大公司的效率，三天以后双方用E-mail把这个事情解决掉，第四天，六一儿童节之后第二天我们可以到院长这签字画押把这事解决。
提问：各位老师好，非常高兴今天能听到几位老师坐而论道，感受正在发生的慈善历史的新善变，也向几位老师报告一下，我也是在今年的8月份会正式的加入CCTV，成为几位老师的后辈，最想加入的部门也是CCTV2和CCTV13，排名不分先后。我今天的问题其实是想提给王院长的，因为我在今年博鳌亚洲论坛年会上也是参与了报道，我记得您在当时分论坛上提到一个观点，您说到的是公益是要和政府的能力相结合的，不能一味标榜公益的草根性，因为郭美美的事件重创了我们对公益事业的信心，怎么找到公益事业和政府工程力的契合点和平衡点。第二个问题还是问王院长的，问您公益事业和慈善职业真的只等于捐钱和捐衣服吗？您对公益和慈善事业的理解是什么呢？
王振耀：实际公益慈善在西方是一个巨大的产业，我昨天在台湾讨论的时候，两岸四地的学者，台湾人形容，说台湾社会要立了公益慈善，说这个社会会很快一半要塌陷，咱们国家现在看，远远没有到这一步，发展的空间非常大，美国有十分之一的人在从事公益慈善这个行业，它是个巨大的就业行业，更不要说现在香港的未来社会的管理其中相当一块要出自于NGO和公益类，将来的社会发展你不会建设公益，说企业发展为后劲，这个说的很严肃，你可以看看德鲁克的书，中国静悄悄发生着公益革命，我这一段研究院，今年在推，就想打开这几条，我称之为大禹治水一样，我们钱都起来了，爱心都起来了，没有长江黄河这个道，有龙门山在堵着，后来想想咱们堵的路子非常多，咱们的文化语境昨天专门请教台湾的一些专家，你知道咱们说的话翻译过来的词就把咱们的行为和政策给锁住了，我们昨天特别谈到了一个草根，但更重要谈的问责制，台湾翻译成责信，本来自己履行好责任，咱们变成了别人要追究你的责任，咱们的语境和整个文化的问题，打开这块结我认为现在恐怕还是心结是第一的，心结打开了政策好变了。我总认为中华民族在全世界是极为聪明的民族之一，但是我们的心结，因为你太聪明了，必须束缚住，我们这个心结束缚住，现在从富豪要说通了捐款没有大问题，做项目也没有大问题，但关键是心结束缚住了，我要反问的是大家想想，当初郭美美、卢美美的时候，卢美美不就是捐款，徐永光讲的话是坐在屋里挨枪子，但是郭美美想过吗？到现在大家都用多种手段搜索郭美美到底花过红会的钱吗？花过多少钱？我前两天看到网上民政部部长说差不多800亿，捐款没停止，但大家的心结变的还是太慢，我觉得变过来，像今天晚上可能就是一个很大的失望。两个大师来了解开我们很多心结，有重大的体制性变革和推动就会更容易一些。
提问：我非常荣幸参与了洪涛老师和邓飞老师两个项目，我曾经帮助小学生免费午餐，也包括一些学校申请衣服，跟曹颖打过交道，我现在是一个草根公益的实践者，因为我今年也是创办了一个项目，主要是致力于帮助山区代课老师的，但是今天听下来，包括爱心衣橱也好，包括免费午餐也好，他们的成功最大一点在于他们有很强的资源整合能力，这个能力在于他们的创办人或者他们的参与者掌握了很多资源，不管是自身的也好，还是能调动起来的资源也好，能够促成这个项目有很大的成功和影响力。我想问的是我作为一个非常普通的人，自己想做这样一件事，但是我调动资源的能力和洪涛老师和邓飞老师比起来根本不是一个量级的，我们这种草根公益的出路在哪里？如何去调动这些社会资源发动更多有爱心的人参与我们这个项目，关注这些代课老师？
主持人：他也不是草根，我估计他回答不出来这个问题。赶紧努力一下，想想以前穷的时候。
马洪涛：我们跟很多草根公益团体有非常密切的合作。比方说我们做的这次捐衣活动，来源在厦门一个小鱼网他们做的捐衣活动，当时叫进社区收旧衣服，也是他们几个志愿者，每到周末就到社区里收旧衣服，收完之后打个包，由邮政快递出去，他们自己每次要搭几千块钱的邮费，有一次在论坛上我见到他，跟他聊这个项目，所以才有我们后台的捐衣行动，他特别苦恼的是每次都要投几千块钱的邮递费，担心持续不了，我们就想一个解决办法，让德邦物流承担这部分费用，以后在厦门我们就可以跟他进行合作，他所有收来的衣服同样也由德邦物流来运送西部想运送的地方去。所以我觉得这就是我们跟所谓的草根，其实我们也都是草根，跟所谓的这些影响力不够大的团体之间进行的合作，其实我们做的事情差不多，你做支教，我们做的是学校学生服装问题，我们可以合作，比方说我们送过去衣服了，然后你们就可以到那边去提供相关的这种教育方面的一些服务，甚至可以把我们的衣服带过去，可能也能解决你们的问题，也能帮助我们解决问题，这是很好的结合，我们希望在将来有更多的一些公益团体能够通过彼此之间的这种战略合作伙伴关系共同把这个事情做大，有那么多孩子需要我们帮助，不是抢蛋糕的问题，而是一起把这个蛋糕做大，让更多孩子分享。
王振耀：我再接着洪涛老师说的，你听到机会了吗？他在呼吁你和他合作，平等合作。等会儿应该拿手机留张影，把你的项目和他们形成密切合作伙伴，你的起点就是这三人都可以。
主持人：中国最牛的公益研究院院长，原来他所在的地盘还是个中介公司，我已经发现了，他今天已经中介两件事了，但是这两件事都有一个核心的东西，那就是为这个社会去付出自己力所能及的那一切。其实我也是草根，我们俩是一样的，这个草根就像今天舞台一样，我们三位先生拼命坐在那，原因一块一块木地板拼凑而成的，如果缺失我一块，院长大人一个趔趄，我们甘愿做这一块地板砖。
提问：各位老师好我是北师大管理学院大三的学生，我对微公益领域也一直十分关注，最近我发现在微公益领域有这样一种非常特别的组织，就是他们可能跟以前我们所认识到的草根NGO实体组织不一样，他们整个团队在网络上进行操作，至于注册没注册单说，但是他们整个团队是通过网络运作的，我知道目前我们中国有个这种组织，我不知道爱心衣橱是不是也是这种？我们现在有一种说法称这种组织为网络慈善组织。没有自己实体办公室，通过网站发布平台组织活动。我对这种组织有三个问题需要王老师解释一下，当前这种组织我们知道中国很多体制上的问题对这种组织监管是有问题的，这种组织是不是能够以一个合法社团的身份来进行注册，他注册之后是不是有能力进行网上公募？这一块管理体制是有问题的，我有第一个问题这种网络慈善组织也属于一个微公益的方向吗？它是不是值得我们来提倡的？第二个问题是就现在体制方面的一些缺陷我们可以进行修补，但是我们知道，中国在法制方面很多时候是一种滞后性的，我现在针对微公益领域可能出现了很多问题，我现在针对这些问题可能会采取一定的行动进行修补，但是我修补完了之后，微公益领域这些问题已经不存在了，它出现了另外一些问题，我进行修补的这套法律对于这些问题可能是不适用的，就这两者之间的冲突怎么来缓解？第三个问题是未来网络慈善组织可能会有一个非常广阔的发展空间，微公益也可能会得到更加蓬勃的发展，我想问的是未来一个走向是怎样的？这种网络慈善组织更多的是会以自己实体的身份去注册还是像普遍的一种情况，自己找一个婆家，依靠这个婆家的势力自己进行一个注册？
王振耀：首先我要说微公益是一个方向，微公益肯定是一个方向，因为网络对于世界，对于人类文明的改造坦率的说刚刚展现出来，你们年轻人是处在革命的领先地位，我一直在想20多年前网络是什么，它改变着商业模式，改变着多方面的，包括社会组织结构，这是第一个，一定要接受微公益的洗礼。
第二个怎么注册，应该注册，这个注册完了之后，那你说出现了问题，立了法，立了法之后又出问题，其实这就是从世界各国来看就是正常社会，不要想制定一部万事不变的法律，其实法律就是每天社会发生问题了，最后经过不讨论，然后再经过不断完善，这个完善没有尽头，我们国家其实现在正在进入这样一种很好的机制，大家要有思想准备。
第三个我觉得将来的微公益发展要我看来，应该立足于我刚才说的传统结构之上，和传统的结构要实行一种很好的对接，比如讲他们，他们洪涛他们用我看就当时还会找我跟他们出点坏主意，价卖低了，上来就实实在在找，他不知道他们几个人意味着什么，后来知道衣服能拍卖15万，这个组织卖小了，卖便宜了，要我给它设计的话，他们是大牌，是天天在对公众施加影响，就应该怎么办，要我说最少找三个组织设你的爱心衣橱项目，让三个大的基金会去竞争，看谁更有效，然后再设地方政府，地方政府找到这样大牌去也不容易，所以要充分运用自己的价值，价值最大化，当然结合微公益，因为他们就是在网上展现出来让微公益不断的推进，包括慈善的活力，政府的活力，甚至最后包括商业的活力，为什么不可以办出一百个，一千个爱心衣橱的点呢？为什么不能变成一个商业网络呢？你们有这个资本，他们的资本远远没有开发出来，你们帮助他，投到他那跟他合作，所以我觉得微公益刚刚开始，空间很大，你们要做好准备。
提问：我还有一个问题问马老师，您刚才提到100万基金作为自己运营项目，这个基金能够保证自己的透明性，我想问这100万的运营资金，如果用网络的话你们会有后续的一些改进吗？
马洪涛：本来我挺发愁这个事，但是刚才王老师一说我一点都不愁，王老师可以给我们卖一个好价钱，这确实是一个问题，可能我们接下来要面临这个问题。副总裁50万全用来买衣服的。
王仁荣：我们做企业的知道怎么样把一个点子变成生意，怎么样做的更大，我们可以合作。
王振耀：这50万又老实了。
主持人：其实百威每个月可以给你50万。
王振耀：有免税，百威捐你办好免税手续，确实是一举两得，是可以免税的。
主持人：公益基金是需要聪明人来干的。
提问：我想请问王院长一个问题，我现在为随手公益基金志愿者进行制度设计，我想在志愿者制度设计方面需要注意哪些地方才能使组织有序高效的运行起来？
王振耀：我非常简单的回答，要专业化，现在咱们中国的服务组织缺乏专业化，专业化要注意，包括他们的专业知识、专业队伍，专业的编号，在全世界志愿服务，可能在许多发达国家都影响最少20%的人愿意进来，咱们现在这个还没编出来。把志愿者变成活动，并没有变成持续的，他们的专业整个服务活动，如果能把志愿者服务变成专业的志愿服务你就是中国头号设计师。
提问：我是某高校的志愿者负责人，我身边有一个实际的案例跟各位请教一下，去年冬天我们组织了温暖冬天希望工程的活动，但是这个活动举行期间有一周多，但是许多捐款比较冷漠，捐款一千多元，后来我们也捐的不是特别的理想，所以说进一步动员，在动员的过程中发现有的班级存在交一些强制团费的情况，有一些同学微博发某某学生强制学生捐款1元钱尴尬情况，出这样的情况给我们很多触动，我请教各位老师一个问题，如何引导大学生有信心做好公益？
王振耀：为什么不马老师呢。
马洪涛：我觉得钱这个东西能解决问题，但是也能带来很多的问题，所以我们在设计我们平台的时候，你会发现我们的主渠道不是让他直接捐钱，我们也有捐钱的通道，但是我们不是以那个为主的，我们的办法是找东西，找东西拍出去给有需要的人，在经济学上大家对一个东西价值判断不一样，有些人觉得特别好，有些人觉得特别便宜，每个人在内心里出的价格是不一样的。比方姚晨拿一件衣服出来，不喜欢姚晨一分钱都不出，喜欢的拿十万块钱都愿意出，对姚晨衣服压箱底不如拿出来，我们在网上寻找高价的人，这个时候各方需求都得到满足，没有人觉得我是花了钱干了一件纯粹打水漂的事情，他花了20万得到特别喜欢明星的衣服，明星做了好事，然后20万帮助很多人解决问题。你不用出钱把衣服给洗衣店就完成了捐赠的过程，我们大部分是没有捐钱的，这就存在一些问题。
提问：有的学生捐了一屋子的衣服，但是慈善机构不愿意接受，因为太脏了。
马洪涛：要把好关的问题，先找到需求方，然后按照订单式寻找你的衣服，不要倒过来，倒过来发现成本非常的高，而我们这次做的之所以还会比较成功，我们是先问清楚那些需要衣服的山区他们到底需要什么衣服，我们什么衣服都收完了，他们发现对不起我们只要棉衣，这个时候你大量处理衣服的成本会远远让你无法承受，而我们问清楚他们只要棉衣，只要干净的，八成新以上就可以，我们按照八成新以上的棉衣找哪些人在中间设一个门槛，把那些不需要的衣服完全排除在外面，这样每一件衣服通过德邦的物流运送过去都是他们所需要的，成本是最低的，也是最优的，做好设计很重要。
主持人：千万不要因为大学生没有多少人捐钱就失望，昨天我参加王菲慈善晚宴，我给他们做了其中的一个主持人，到最后一个玉观音被宁波的富翁以2000万拍了，直接给了2000万。但是这个人是李亚鹏的好朋友，我想讲的是什么，其实慈善不存在于你捐了2000万还是捐了100块钱，还是仅仅在网上转发了一下，那都是爱心，都可以称为慈善，我觉得做所有事情应该自己内心愿意去做才可能称为叫慈善，所以当你面对这么多灰心的，不愿意捐钱学生的时候你首先想一想我靠什么让他来捐钱。
马洪涛：其实你们在学校里有很多可做的事情，但是让大家捐钱可能是一个最不适合你们做的事情，他在这50万拍给我们了，可能不止50万，你们要凑50万是很难的事情，你们可以拿出你们时间来帮助别人做事情，因为你们的时间要比白领的时间还是要多，你们还可以支教，这些事情都可以做，所以你们拿出你们的知识，拿出你们的智慧，比你们掏出钱的价值大得多，所以我还是觉得发挥自己的优势。