【人物】林正杰 台独已经输掉了

　　距马英九入主“总统府”还有月余，由东吴大学校长刘兆玄出任“阁揆”已内部定案。“准副总统”萧万长以“两岸共同市场基金会董事长”身份，参加在海南举行的博鳌论坛，并与胡锦涛总书记会面，这在岛内也引起轩然大波。两岸关系仍是台湾具高度敏感性的议题，而其核心争议则在统独。
　　就统独话题，记者采访了“中华统一促进党”党主席林正杰。林正杰参与了民进党的创建，曾任民进党中常委、“立法委员”、新竹市副市长、倒扁反贪运动副总指挥等职。

1、 你从一开始就是“统派”吗？“台独”明确地写入民进党党纲，而你是民进党创党元老。
　　林正杰：就是因为“台独”要写入民进党党纲，我才退党抗议的。从我小学开始，就是强烈的民族主义者，因为我父亲是国民党派到大陆的情报人员，在青海坐牢24年，1983年才放出来。我作为军眷子女，当然从小就是国家主义者、民族主义者，这是根深蒂固的。我们这一代，特别是军眷子女、外省人，民族主义的色彩是极强烈的，属于“自然统”。

2 、“统独”作为选举的议题还能发酵多久？有人认为，此次“大选”马英九的获胜，是一个分水岭，以后的选举，“统独”将不会成为一个关键的、蓝绿对决的话题了。你怎么看？
　　林正杰：这是一个分水岭，台独已经输掉了。公投的公民投票比例是35%，其中还有相当比例是反对票。而且投赞成票的这些人未必是“台独基本教义派”。

3、按你的观察，民进党在这次选举后，会不会有大的政策转型？比如在统独立场上。
　　林正杰：喊“台独”的人不一定心里真的认同台独，喊统一的人也不一定想统一。有票他们就会喊。政客其实有相当功利主义的考虑，但投票的选民不需要太功利的。

4、民进党还有百分之三四十的基本盘。所以让他们改变这个基本立场也很难。
　　林正杰：他们的基本盘不是台独力量。只是这些人听到台独不讨厌，可以接受台独，但他们也未必肯为台独而战。你说他们绝对铁板一块不能改变么?也未必如此。意识形态的虚幻性就体现在这里。
　　“大选”后民进党在统独问题上说不定转型比谁都快，只要他们想清楚了。问题是谁给他们开窍，他们敢不敢。现在他们的这套“台独”论述、思维方式、意识形态是用语言去建构出来的，整套的语言都已经变成自然的反射了，如果要放弃掉这些东西，重新思考问题，少数人或许可以改变，但多数人不是政治专家，他们不愿意。所以，民进党要把这些被它洗脑的民众重新洗回来，很困难。

5、民进党的独派立场在“美丽岛律师世代”是不是很难改变了？
　　林正杰：下一代可能会放弃“台湾民族主义”这种论述。

6、为什么？
　　林正杰：你不要觉得台独的人永远都是傻瓜。所有的政治都是一种可行性的分析，台独也是如此。今天没有任何一个中国人会说，新加坡既然百分之九十都是华人，所以要把它和中国统起来，而是尊重它为独立国家。台湾是因为历史发展过程中很多事件累积到今天，才会使“统独”有辩论的空间。

7、你觉得两岸统一的最大问题是什么？
　　林正杰：现在最大的问题是，大家还在辩论“统独”到底是由台湾人决定还是由全体中国人共同决定。

8、你赞同统独由台湾人决定，还是全体中国人决定？
　　林正杰：全体中国人，但统一的详细条件，需各自通过宪政程序决定。

9、你觉得两岸统一谈判大概要到多少年后？
　　林正杰：态度正确随时可谈，三年内完成统一。态度僵化，一百年也谈不成。

10、假设两岸真的到了统一谈判的那一天，你预想的景象是怎样的？
　　林正杰：人类世界有其荒谬性。人类社会是因为愚蠢，才会有这么多的冲突和对立。谈判会有一个充满情绪的过程，这种情绪可能是狂喜也可能是冲突。两岸谈判通过各种形式已经很多年了，外交话语也变了很多。事实上，要统一是一种民族情感，或是一种经济社会发展的需要，但统一谈判绝对谈的是利益，都在谈钱。政治本来就是这样。

（江旋对本文亦有贡献）