不要用宋朝的礼节来要求小S——对话蔡康永

人物周刊：你成年之后，对这辈子要做什么有没有动摇过？

蔡康永：一直在动摇，我不相信存在不动摇的人，那样的人脑子有问题。《教父》的导演科波拉说，如果他可以把灵魂卖给魔鬼，他要换整个宇宙的知识。我 也想要整个宇宙的知识，可是我一定享受不了，我不相信有人吃得消。

我一直认为，得不到整个宇宙的知识，会让我们有兴趣知道更多东西。我在博客上写，我阅读不是很有水准，只是因为我不甘心。我老想多知道一点。每多知 道一点就会赞叹，那个人过得比我有意思多了，比如研究黑猩猩的人类学家，或者发现物理学定律的物理学家。

比方说，有一个数学家得了全世界最大的数学天才奖，我要采访这个人。我很想看这个数学家是怎么一个人，他怎么活得下去，他做什么事情别人都不懂。我 很想在我的人生中花两个钟头跟这样的人相处，然后看看我错过了什么，我一直相信我错过一大堆东西。

人物周刊：你觉得得到了什么，又错过了什么？

蔡康永：我就想占工作的便宜，跟这个人相处两个钟头。上次博客上放了一张和林志玲亲嘴的照片，我就想看有多少张和林志玲亲嘴的照片，一翻照片簿，大 概有10次。我就想，真是浪费别人的配额。“隔壁的草坪比较绿吧”，你永远都觉得错过了什么，会觉得一定有更精彩的人生，这才是活下去的乐趣。

人物周刊：面对团体指责，你怎么办？很多时候你的节目都是有争议性的。

蔡康永：有两件跟《康熙》有关的事把我惹到，我想讲话。像王刚说《康熙》是低俗，这在我看来是无聊的，无聊到懒得讲话。

一件是小S常常调戏男明星，这件事小S没有要求我发话，她想讲话她自己会讲。我是很想说，1万个女明星当中，有一个比较自由勇敢地表达对男生的好 色，只不过是她觉得这个人长得比较好看，这个男的走过去，她若可以吹口哨，就吹一声口哨。这在我看是再正常不过的事情。1万个女明星当中如果有5000个 这样的话，比例就差不多。现在只有小S做这个事情，其他9999个还要讲这不行，这就惹到我了。

你说内地管制多严，女明星还不是穿得极尽性感？在台面上做这个事，因为你知道这样可以获得版面，大导演会多看你一眼。用这个策略，然后装得三贞九 烈，没关系，最多大家都不要讲就算了，可是不要倒打那个敢表达的人一耙。

我很佩服李银河、韩寒和龙应台，他们3个人愿意长时间地跟别人讲道理，我就没有这个耐心。他们在中国社会很重要。我偶尔发作一次，真的没兴趣浪费时 间在这些人身上。小S这件事情我火大，不珍惜这么一个勇敢、毫不做作地表达自己感觉的女生，还要用宋朝的礼节来要求她。

第二件惹到我的是娘娘腔。男生被说娘娘腔和被说同性恋，在我看来都不是骂人。男生当然可以娘娘腔，不准说是异性恋搞出来的鬼。我倒不是在火一般的观 众，是在火“同志”观众。《康熙来了》一碰到同性恋话题，一定会有一群自认为社会主流的人士来说不接受，那些人直接否定同性恋的存在，但是“同志”没有反 击，只是说不可以讲男生“娘”。

如果说讲“娘”就是在嘲笑，那你的脑子就是被异性恋给烧坏了。我火大的是那群“同志”脑子被烧坏了这种地步。

我得让人家知道，《康熙来了》里的事情都是有道理的，我们一直都是个性强烈的人，我们信仰某些事，才会这样做。

人物周刊：在你多大之后就再也没有想过自杀这件事情？

蔡康永：一直都在想这件事，这是我最大的乐趣，一想到可以自杀，就好放松。中国人讲大不了一死，大家以为这是一句很悲壮的话，但在我看来这是一句祝 福，没有什么过不去的，大不了一死。

第一次踏入电视圈，是帮一本书跟大家吵架。一个叫鹤见济的日本作家写了《完全自杀手册》，台湾后来就把这本书禁掉了，没有禁掉之前很多学者就出来说 要禁。整个台湾找不到一个人愿意出来帮这本书讲话，除了我。

我被打动是因为作者说，好的人生包括活着的时候，也包括死亡的那一刻。一个很美好的人生加上一个烂透了的死亡，这不是好人生。死不会很好，可是照你 的意思死会比较好。

所有攻击我的人都说，如果有人因为这本书而自杀了怎么办？我当时比现在有种，我说那就试试看。

我写文章，说有一天这些都是过去的，是一件令人欣慰的事，这不是开玩笑。现在我还常常在想，我会去哪里自杀。在法国的海里漂浮呢，警察打捞你的时候 会很烦，说你一个外国人跑来法国自杀。

人物周刊：你是台湾电视文化参与者，你觉得它用了什么机制，在大陆能有这么火爆的传播力？

蔡康永：昨天我和朋友在聊，为什么内地有些本来可以慢慢发展的东西会忽然被搞砸，摇滚乐、现代艺术怎么这么容易被搞垮。日本画家画几十年，红了就红 了，不红就再画。英国、美国都这样，怎么中国就是3年暴红，3年后垮掉？

我有一个臆测之词，不知道正不正确：一个比较平衡的社会，资源虽然掌握在少数人手里，可是那个少数人相对不算太少。比方说20%的人掌握资源，管理 另外80%的人。

内地感觉很像是1%-3%的人掌握资源去管97%的人，为什么人家有20%，而内地只有1%呢？我觉得可能是社会释放权力的通道特别狭窄，所以筹码 全部在1%的人口袋里，他要开闸就开闸，要收摊就收摊。

针对娱乐输出，上海、北京有很多一步到位的事情，是台北这辈子都追不上的。

我参加过很多典礼，李宇春出来的欢呼声盖过了罗大佑。罗大佑李宗盛这些人是流行音乐很明确的坐标，有他们才有下一站。从天上掉下来的这些明星，不是 坐标，是天上压下的一座烽火台，最后会变成废墟。

选秀是很明显的一步到位，没有不好，可是当它变成霸王的时候，这一块就会出现问题。台湾幸运的就是，选秀明星再怎么红，跟周杰伦都是不一样的。

人物周刊：一个特别好玩的事情，全世界的华人很多人都喜欢看你的节目，看台湾的综艺节目，是因为华人的基因里就没有幽默的天性吗？

蔡康永：资本主义发达到后来，知道钱不是全部的时候，就会逼着自己去找别的乐子。一开始不是资本主义社会的，很容易把钱当成全部，因为还没拿到。等 有一天拿到了，就知道钱没那么有趣。

要先拿到，先吃饱，然后才知道吃饱不好受。他还没吃饱，你不能跟他说吃饱不好受。

我很爱讲一个故事，有一个台湾最有钱的女人，她搞了满满一盘子的翡翠玛瑙珍珠钻石，献给她在西藏的上师。那个上师做仪式，顺手把钻石玛瑙撒到水里 去，富太太抱着钻石哭都来不及。在那个上师心中，这就是供养天地的东西，就是石头。可富太太是要用它来买平安的，买灵魂救赎的，走到那一步可不可悲？

台湾人每天累到回家只有对着电视看综艺笑。我们就是治疗人，提供东西让人睡得着。为什么晚上不看一个比较有意义的讲国共战争的史诗片呢？我们已经被 逼到无聊的极点了。