奥运公园成为城市的一部分专访慕尼黑奥林匹克公园新闻发言人

1972年奥运会结束后，在很长一段时间内，慕尼黑奥林匹克公园都被视作奥运场馆成功经营的典范。其核心建筑，由建筑师弗赖· 奥托设计的奥林匹克体育场，用悬挂式玻璃帐篷屋顶把球场、看台以及整个奥林匹克公园联系在一起，如阿尔卑斯山脉般起伏，其轻巧、透明和精致的风格成为20世纪世界建筑的里程碑之一。

启用以来，奥林匹克体育场一直是慕尼黑各种大型赛事和活动的首选场地，这里曾承办1974年世界杯和1988年欧洲杯，还见证过3次欧洲冠军杯决赛。但自从2005年安联体育场启用后，慕尼黑几乎所有重要的足球比赛，包括两只老牌球队拜仁慕尼黑和慕尼黑1860 队的主场比赛，以及2006年德国世界杯的揭幕战，都改在那儿举行。

2008年11月21日，慕尼黑奥林匹克公园新闻发言人阿诺·哈腾（Arno Hartung）接受了南方周末记者的专访。

1972年慕尼黑奥运会主会场　图/莫妮卡·梅耶提供

停车位远远不够

南方周末：慕尼黑奥林匹克公园（OMG）被认为是奥运设施成功经营的典范，你们有什么经营诀窍？

哈腾：后奥运阶段的场馆运营是公认的世界难题，我们认为，首先要提前规划，在奥运会之前就想好，比赛结束后这些场馆怎么使用。我们（奥林匹亚管理公司）是在奥运会开始两年前的1970年成立的，慕尼黑市政府拥有所有的股份。奥运会结束10天后，我们就在奥林匹克体育场举办了第一场大型活动。

我对北京的奥运场馆建设一直很关心，我去过两次北京，和我同去的还有来自德国其它地区的建筑师，我们当时给了北京奥组委一些忠告和经验。例如要建多用途的场馆，在建大场馆的时候，一定要同时在里面建很多小房间，这是非常必要的，我们现在就面临小场馆不够的问题。你需要一些VIP间以及很多供运动员换衣服的房间，还有一些功能性的房间，媒体中心等等。

还有，还要建足够多的停车位，虽然现在北京的汽车没有我们多，但要注意将来的使用。其次还有赛场之间的交通联络，场馆里摄像机的位置等等，都是特别注意的地方。

南方周末：整个OMG当年修建了多少个停车位？实际使用中需要多少？

哈腾：我们目前有6000个停车位，1972年的时候勉强够用，但是现在感觉太少了，奥运会已经过去36年，这些停车位已经无法适应现在的需求。安联足球场有19000个车位，它的停车场是上下两层的，我们这都是平地的。我们长期举行各种活动，尤其是周末，露天音乐会、夏日节，焰火表演等等，加上到游泳馆锻炼的市民和游客，最高能达到9万人一天，所以停车位远远不够。

南方周末：1972年奥运会10天后举办的是什么活动？在这么短的时间内，你们是怎么做到的？

哈腾：我记得是一个慈善性质的活动。对奥运场馆的利用，我们有长期规划，1970年公司成立后，我们就开始跟很多演出团体建立联系，这也是提前规划的一部分，提前安排场馆。我们会时刻关注新近流行的音乐、戏剧等等，随机应变。

奥运会2年后，1974年，我们这举行了花样滑冰世锦赛还有世界杯足球赛。你必须注意当地最受欢迎的体育项目是什么，在慕尼黑足球最受欢迎，但是在悉尼就不行，拜仁慕尼黑俱乐部和慕尼黑1860俱乐部用了我们的球场30年，没有他们，我们的情况可能就没有这么乐观。 另外我们在建设场馆时没有好高骛远，注意到慕尼黑的实际情况，规划篮球馆的时候，当时有人提议要建15000人的场馆，我们说不行，这个城市只有130万人口，奥运会后不会有这么多人来看篮球赛，最后我们决定建7000人的，这样就不会浪费，我们不追求大。

南方周末：由奥运场馆到奥运公园，奥运会之后，你们是怎样实现场馆角色的切换的？

哈腾：奥运会之后，我们加大了在本地的宣传力度，用各种方式吸引市民来奥林匹克公园参观，我们提供导游服务，我们因为不是每个市民当时都有奥运会的比赛门票。

我们还有一个优点，那就是设施就在市区，而且比较集中，赛场、住宿都在同一区域，方便管理。让奥林匹克设施融入城市，这也是相当重要的一点。现在无论我们有没有大型活动，慕尼黑市民也会来这过周末，晒晒太阳。就算是平日，也会有1万人左右到这里来玩。因为整个公园已经成为了市区的一部分，市民乘坐地铁和其它交通工具过来特别方便。　

南方周末：刚才您谈到场馆集中的好处，但是也有一种观点认为，场馆集中会对城市规划有影响，使城市重心过分集中。

哈腾：我认为奥林匹克是全世界运动员的聚会，在德国，如果把足球比赛放在慕尼黑，把手球比赛放在斯图加特，然后把田径比赛放到其它城市，我认为这样不是奥运会的精神，像这次北京奥运会，马术比赛在香港，帆船比赛在青岛，一定有很多运动员抱怨体会不到奥运会的意义。

当然，今天在技术上已经可以做到这一点，例如伦敦奥运会组委会准备建一个能容纳12000人到13000人的场馆，结束后可以把它拆了，运到另一个地方使用，但是在36年前这种条件还不具备。慕尼黑正在申办2018年冬奥会，如果申办成功，我们将在慕尼黑再建三个1500人左右的比赛场馆，其中两个计划中建成可移动的，比赛后将拆除运到其它城市，此外，雪上项目会在加米施－帕滕基兴进行，国王湖会举行滑车项目，而像花样滑冰、冰球这样的冰上项目则在慕尼黑举行。

南方周末：还要再建三个场馆？现在整个OMG的场馆使用情况怎样？如果举办冬奥会，现有的场馆能用上吗？

哈腾：现有的场馆中，最大的是奥林匹克体育场，可以举行足球、田径比赛和开、闭幕式等大型活动；游泳馆在奥运会后举行过游泳世界杯，平时向市民开放；多功能厅可以举办各种不同类型的活动；原来的自行车馆，现在准备修建成会议厅，可以举行小型音乐会或者会议；奥林匹克电视塔是慕尼黑最高建筑，也是最能吸引游客的地方。此外，我们还有一个滑冰场，和一个私人投资，建在地下的水族馆。 冬奥会的比赛主要会在新建的场馆里举行。当然我们这有可能会举办开幕式和闭幕式，还有一些冰上比赛。

慕尼黑奥林匹克公园新闻发言人阿诺•哈腾　图/莫希

安联体育场白天呈柔和的白色，每天晚上灯光亮起，根据不同球队定时变换红蓝两色　图/莫希

我们不赚钱

南方周末：你们有这么多的场馆要进行维护，经营费用一定很惊人吧？

哈腾：我们这是不赚钱的，整个公园大概有110个工作人员，包括管理部门，演出部门、媒体部门、财务部门、还有技术部门。场馆的维护费用每年不一样，有高有低。慕尼黑市政府每年会给我们800万到900万欧元的经费，它是我们的妈妈。当然。70年代的时候我们估计的费用可比这高多了，所以我们现在实际需要的费用是低于预期的。 此外很重要的一点，拜仁慕尼黑和慕尼黑1860队把主场迁到安联体育场去了，我们的收入也减少了。例如拜仁慕尼黑，我们之前跟它有一个分成协议，可以从球票收入中分成一部分，这其实是很大的一笔钱。我们损失很大。

南方周末：从1972年开始，政府每年都给OMG800万左右的经费吗？

哈腾：当然不是，奥运会结束后，起初四、五年间，我们每年只有300万马克左右的拨款，现在慢慢提高了，一方面是因为这批场馆使用这么多年了，需要维修的地方越来越多，此外最重要的是用于场馆取暖的能源价格飙升，我们的场馆都这么大，需要很多很多的暖气。

南方周末：奥运会之后你们进行过哪些大规模的场馆维修？

哈腾：大部分场馆都需要日常维护，例如整个体育馆的屋顶，看上去已经变成棕灰色，不再透明了，需要完全更换，单这一项费用就需要6000万欧元。我们还新建了一些场馆，例如刚才提到的自行车竞速场和冰球场，此外还有很多的费用用在设备更新上，如很多高科技摄像设备36年前根本没有，必须重新安装；多功能厅最近也要进行翻修，我们准备在里面建很多小厅，VIP室、餐馆、书报亭等等，整个翻修需要大概两年时间。

南方周末：能透露一下安联体育场投入使用后，每年大概给你们带来多少损失吗？

哈腾：400万欧元，你要知道，足球在德国人生活中非常重要，当然它也带走了一些人气，还有其它一些活动。

南方周末：当年慕尼黑政府就修建安联体育场征求意见的时候，你们是怎样的态度？是怎样去表达诉求的？

哈腾：当然是非常消极，我们尝试过斗争，当时我们第一时间和主体育场的设计师商量，看能不能把整个观众席往下调。因为那两个足球俱乐部之所以提出要建新体育场，主要是因为他们想要一个纯粹的足球场，不想要跑道和田径设施，德国现在很流行这样做，光说附近的城市，汉诺威有自己的足球场，在斯图加特，他们也准备把跑道拿掉。

南方周末：柏林奥林匹克体育场一样也有跑道，同样也面临足球场还是田径场的争议，但是柏林最终没有建新的足球场。

哈腾：柏林奥林匹克体育场的确运气很好，他们做了很彻底很长时间的翻修，现在足球场和田径场地都能够得到很好的利用。贝肯鲍尔是在我们这块场地上成功的，但就是他说要把这里炸掉，建一个新的球场！他们足球队的说法是希望有更好的气氛，不过我觉得球赛气氛好不好，跟球场没关系，跟球队水平才有关系，我们这里以前也经常有著名球队的比赛，气氛特别好。

当年慕尼黑为建新球场的事举行全民投票时，我投了反对票。

南方周末：但安联体育场还是建起来了，而且非常有名，你们做了什么工作，去弥补这个损失？

哈腾：我们尝试举办更多更丰富的活动，我们每年都举办大型的田径比赛，例如欧洲田径联赛、国际马拉松比赛等等。文化活动也多了，我身后挂着的就是张艺谋的《图兰朵》在我们这演出的照片。此外我们还尝试举行更多不同类型的活动，例如将场地出租给私人公司举行球赛，还有一次我们在主体育场举办了一个为期4 天的国际葡萄博览会。

我们会一直维修和改变现有的场馆去适应不同客户的要求，例如西门子的股东大会就经常在我们这举行。

我们每年大概会举行320场大大小小的活动，最多的时候，一天可以同时举办10场活动。现在，两三年以后的活动都订好了。举行大型活动的时候，我们会在外面的小山坡上拉起大屏幕，很多市民围观，其实在外面看感觉更好，有湖，有山坡，高高低低，特别有生活情趣。