陆铭：城市发展需要适应代际变化，多问问年轻人要什么

据最新公布的2024年人口数据，深圳、广州常住人口增长均在15万以上。此前，一线城市人口曾出现减缓甚至是负增长。不少大城市的常住人口数据出现波动，但又逐渐恢复增长态势。

不久前，“杭州六小龙”、电影《哪吒2》创造票房神话等热点事件，引发国内不少城市对人才、人口吸引力的深思。“以生活留人”和“以事业留人”如何兼得？

全国政协委员、上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授、中国发展研究院执行院长陆铭近日接受南方周末专访。他指出，国内人口向一线城市集中的趋势不会变化。杭州的成功值得大大点赞，但背后也有一线城市的“神助攻”，理想的状态是不要对人口有行政性限制，让企业和个人能够自由地发展。

陆铭认为，用学历来划分人才是非常落后、保守的思想，很多创新企业的创始人就是本科生。城市发展不能只看高技能人才，限制人口会给大城市带来伤害。

全国政协委员、上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授、中国发展研究院执行院长陆铭。（受访者供图/图）

杭州的成功背后有一线城市的“神助攻”

南方周末：2021到2022年，一线城市的人口增长出现了停滞，甚至是负增长，现在又回到正向增长。人口向一线城市集中的趋势会不会变化？

陆铭：不会。但是人口增长的快慢取决于经济增长结构的变化和一线城市的政策。经济增长越快，人口集聚越快，产业结构变化越快，直到最后城市间人口逐步趋于稳定。

当前社会各界普遍存在重制造轻服务的倾向。今年两会期间，政府工作报告已经明确把“投资于人”放到未来的工作目标里。投资于人涉及很多服务业，能更快地带动服务业的发展。

现在制造业本身持续出现就业负增长，其中一个原因是机器人对人的替代，如果这些因素加快，劳动者就会流入服务业，进一步向大城市集中。客观上讲，人口会往大城市集中，但同时，如果一线城市户籍卡得很严，公共服务均等化不足，这个进程就会放缓。

南方周末：年初，杭州和成都特别火，好像一线城市没有那些追求舒适、可以让大家慢下来干一番事业的城市那么吃香。怎么理解这一现象？

陆铭：有三个方面的原因。一是杭州、成都有自己的优势。这里面有综合的生活品质因素。这两座城市比较休闲、风景宜人，消费比较繁荣。另外，这两座城市对于民营经济比较包容。当地的高校，对于创新有所支持。虽然这两座城市在中国排不到一线，但放到国际上都是大城市。

二是如果比较一线城市和准一线或者二线城市谁更适合创业，房价、人工成本非常重要。对这两项成本最敏感的行业是科技类的企业，对于某些生产要素，他们反而没那么需要。相对来讲，具有很强的文艺特性、偏文科的行业和一些跨国公司总部类的企业，对一线城市的黏性更强。

三是一线城市、二线城市之间政策存在差异。我们需要反过来问，一线城市是不是因为政策抬高了人力和住房成本（才导致人才外流）。一线城市把成本做得越高，一些对成本比较敏感的企业，就越会往新一线和二线城市搬。正好新一线、二线落户几乎没有限制，大家发现杭州的政策是“来了