“之前我对中国一无所知，现在我知道一点点”——专访欧洲议会对华关系代表团团长斯特克斯、副团长德阿纳

欧洲议会对华关系代表团团长德克·斯特克斯（Dirk Sterckx），副团长吉恩-吕克·德阿纳（Jean-Luc Dehaene），既需要加深自己对中国的理解，也担负着把在中国的所见所闻传递给其他欧洲议会议员的责任。

本报记者跟随代表团，在北京饭店贵宾楼、广州白天鹅宾馆、深圳威尼斯酒店和代表团回程前往机场的路上，对团长和副团长二人进行了多次专访。

团长斯特克斯（右）、副团长德阿纳（左）在邓小平铜像前合影。 　图/南方周末记者 张哲

“我们在欧洲听到的数字很夸张”

南方周末：请问此次访问的目标和计划是什么？

斯特克斯：访问的目标广泛而言就是交换意见。具体到这次，我们主要是观察中国怎样与欧盟和全世界合作，去面对国际金融危机。

南方周末：那么，通过几天的访问，代表团怎样看待国际金融危机对中国的影响？

斯特克斯：真正触动我的是，每一个人都在强调，中国经济已经开始复苏、再次加速发展。我想，你们没有遭遇金融危机，你们遭遇的是受欧美金融危机影响而导致的经济下滑。我很高兴地看见，中国的经济已经开始增长。这是我最大的一个收获。

德阿纳：我认为国际金融危机并没有直接影响到中国，是因为中国的金融系统相对独立于世界整体金融系统。危机只是影响到中国的出口市场。

南方周末：你们看到了哪些东西，使你们感觉到中国经济已经开始复苏？

斯特克斯：主要是广东政府部门和人大提供的数据。中国的经济增长速度可能在放缓，比如广东省GDP在2007的增长率是14%，2008年降低了一些，在2009年会是8.5%左右。但我们在2007是2.5%，在2008是1%多一点，2009可能是0，甚至是负数。中国始终比欧洲高出10个百分点左右。

南方周末：所以你们认为经济危机对于中国，或者说广东省，并不像之前想象得严重？

斯特克斯：我想，应该说影响不同。对于欧美来说，处理银行系统的问题非常困难。而在中国，政府可以相对容易地进行银行业的监管。

南方周末：这与你们在欧洲时的想象是不是有所不同？

斯特克斯：在欧洲，媒体的报道大多关注的是经济危机的后果带来的社会问题。我们在这里得到的数字远不如我们在欧洲听说的夸张。但是我想，在欧洲和这里面临的课题不同。比如农民工返乡的问题，我们就没有。

德阿纳：中国政府出台了相应的政策刺激经济发展，但这是短期的，从长期而言，中国应当从出口导向型经济向消费导向型经济转变。中国的存款率非常高，人们因为医疗、教育或者住房而储蓄，所以社会保障体系的建立和完善才是提高人民消费的最好办法。

“欧洲人有些害怕中国”

南方周末：能否介绍一下欧盟议会对华关系代表团？

斯特克斯：对华关系代表团是欧盟议会的第二大代表团，仅次于对美国关系代表团。我们的成员来自议会的不同委员会，共有33人。大家都对中国有独特兴趣，或者希望发展这种兴趣。我们每年有8-10次会议，讨论各种话题，比如经济、社会和政治，也有环境、能源政策，同时我们也处理人权问题、少数民族人权和宗教自由等问题。

南方周末：您是从什么时候开始对中国有兴趣的？

斯特克斯：1960年代，我还是学生的时候，我们就很想知道中国的文化大革命，但那时很难对中国有深入了解。我当记者的时候，对中国也有兴趣，但我不是专家，也没有被派来过中国。

南方周末：那你怎么想到要竞选欧洲议会的对华关系代表团团长？

斯特克斯：这纯粹是一个偶然，一个巧合。那是2004年，在我的第二个欧盟议员任期开始的时候，我的政党的主席要来欧洲议会工作。他告诉我说，“我想做对华关系代表团团长，你必须去跟人谈判这件事，跟代表团的人协商。”所以，在一些行动之后，我为我的政党拿下了对华关系代表团的主席职位。

但是这时，我的政党主席说他不能来欧洲议会工作了，因为他得到了比利时外交部长的职务。我当时问他说：那这个主席的位置怎么办？他说：你去做吧！我就变成了团长，但那时我还从来没有来过中国。

南方周末：太好笑了。那现在你回顾这5年，感觉怎么样？

斯特克斯：很奇妙。太奇妙了。我开始对中国有了一些了解。

南方周末：做团长的5年，你到过中国很多次，那么对于中国的认识是否有一些改变？

斯特克斯：之前我对中国一无所知，现在我知道一点点。

南方周末：如果说十年、二十年前中欧关系主要是贸易关系，那么现在中欧在政治、国际事务方面都开展了很多方面的竞争与合作。你们怎样看待中欧关系在将来的发展？

斯特克斯：欧洲人有些害怕中国，害怕中国的经济实力。有朋友跟我说，十年以后我们做些什么呢？所有的事情都被中国人做了。我想，我们应该足够聪明，找到我们来做的事。我们不比中国人笨，我们可以很好地组织起来，为什么我们不能找到我们要做的事呢？

德阿纳：我想，中国正在走出危机。甚至对中国来说，这次危机是一个独一无二的机会。中国将利用这个机会赢取并且稳固在世界经济和各个方面的地位。

斯特克斯：正是如此，中国人民银行行长提出了世界货币的构想，这反映的不仅仅是中国的经济或金融力量，这也是政治实力的反映。中国正在快速增长，但也有自己相应的责任，我们必须讨论不同的观点，在将来才能更好地合作。