陈丹青谈《繁花》：等了五十年，我的上海情结终于找到影视出口

2024年初，电视剧《繁花》爆火，此前更有《狂飙》和《人世间》，收视率、点击率和话题度，都是惊人的。这几部国民剧对照来说一说，应该是个有趣的题目。

找到陈丹青先生，请他笔谈。他是看剧集的，当年在纽约狂看国内的电视剧，足足两千多集。而且陈丹青是弄堂长大的地道上海人，《繁花》的热议词离不开上海和上海话。

在上海电影节上，陈丹青曾跟王家卫有过一场对话。如今他已经忘了说过些什么，只记得第二天报纸标题：《陈丹青：王家卫像个流氓》。“大概怕我尴尬吧，事后他请吃夜宵。”陈丹青说起王家卫，“他有上海人那种心细，不多话，要言不烦。”

陈丹青（右）与王家卫（左）在第11届上海国际电影节上对话。视觉中国

“上海和上海人总算进入大规模叙事”

南方周末：民国电影中的上海，新中国早期电影中的上海，香港影视剧中的上海，你脱口而出的会有哪几部？为什么？

陈丹青：民国时期：《马路天使》《乌鸦与麻雀》《太太万岁》。《三毛流浪记》从民国尾端拍到上海解放，马路上扭秧歌狂欢，似乎是纪录片镜头。

1947年，由张爱玲编剧、桑弧执导的电影《太太万岁》中，女主角送男主角坐飞机。资料图

共和国的革命电影，我们小孩子都爱看。单讲上海的，记得《女理发师》，王丹凤主演。大打上海名片的电影，是《霓虹灯下的哨兵》，专讲“南京路上好八连”。

1960年代香港有《可怜天下父母心》在内地放映，我上小学，没看过，天天听大人说：“带好手绢去，要哭的！”1980年代出《上海滩》，我没看过。

民国时的上海电影人半自觉建构了“都市电影”。20世纪五六十年代，电影全面进入乡村主题，回顾“旧社会”的两部经典，《林家铺子》《早春二月》也是乡镇故事。1949年后，左翼明星留下，“都市电影”这一脉流去香港。日后香港电影进入黄金时代，全是都市主题。

内地影视至今谈不上都市主题。一部又一部北京故事不能算“都市主题”，而是老北京和首都范儿，虽有市井平民和新时代青年，还是时代剧吧：《渴望》《过把瘾》《爱你没商量》……

当年《女理发师》大受欢迎，是革命主题之外，好不容易有那么一部片子，都市感，喜剧感，老观众又能看一眼烫头发的王丹凤。天马制片厂还拍了一部《今天我休息》，仲星火主演，但影片里的“城市”似乎不是上海。谢晋，正宗上海导演，代表作是《红色娘子军》《舞台姐妹》，跟上海无关。复出后拍的《牧马人》《芙蓉镇》，还是跟上海无关。他的《最后的贵族》不能叫做都市电影。

1962年的电影《女理发师》剧照。资料图

之后，《海上传奇》请的是贾樟柯。前年的《爱情神话》总算是都市电影，导演是九零后山西姑娘邵艺辉。巴黎有特吕弗，罗马有费里尼，纽约有伍迪·艾伦。上海是中国电影摇篮，百年过去，没有上海的伍迪·艾伦。

南方周末：对这部被认为塑造了上海的《繁花》，你的感觉如何？

陈丹青：顺前面的话头，过去三十年上海产出的电影太少。连续剧倒是有，《孽债》《夺子战争》，讲上海市井，沪语对白，好极了，我看了“穷哭”（沪语即“猛哭”），如今完全被遗忘，或者说，出不了上海，再拍得好，弄不过覆盖全国的北京叙事和东北叙事。

最近网民翻出1990年代沪语片《股疯》，看片段，很泼辣，也被观众忘了，那也不是都市电影。也许我看得少，除了前年的《爱情神话》（我好喜欢），不记得有过上海主题电影。所以《繁花》火爆，情理之中，多年来，上海和上海人总算进入大规模叙事。

1994年的电影《股疯》剧照。资料图

意料之外的是：导演王家卫。我猜，早在小说《繁花》之前他就梦想狠狠拍一回上海，小说版出，他直觉机会来了。此事大有深意：上海在等他。

现在都说他是上海人，什么意思呢？不到十岁他就走了，香港实实在在塑造了这位导演。近代史上，上海香港是“双城记”。眼下观众说《繁花》拍得像香港，在我看，另有深意。

我是连续剧迷。远的不说，看了前年的《人世间》，穷哭，去年的《狂飙》，神旺。好，今年《繁花》来了，怎么办：和前两剧比较，它是个陌生的物种，大可说，又不好说。  

南方周末：你觉得《繁花》很上海吗？哪一个上海？

陈丹青：起先我和不少观众的感觉一样：像香港，不那么像上海（第一集嫌太吵，王家卫太用力），看下去，问题来了：不像上海。像哪里？香港是这样的吗？

很快，赞的否的，手机上冒出来了。但我越来越掉进去，看完了，还返回去重看好几集，这些日子刷到《繁花》片花，只要出现那几位演员，还是呆看。我不记得哪部剧给过我这种错位的吸引力。

我欣赏王家卫，他的酷，他能被昆汀惊艳的个人风格，他把握男女关系时不可言说的阴郁。在他的种种表达背后，他始终“不响”。眼下《繁花》火成这样，他“响”吗？

我的趣味是侯孝贤、贾樟柯那种写实，不是王家卫。为什么这次掉进去？我只能说，我的上海