文学之夜圆桌：我们都处在宇宙的郊区

作家孙甘露（左二）、周嘉宁（右二）、路内（右一）与南方周末记者余雅琴（左一）谈文学与城市。（南方周末资料图/图）

南方周末：今天请到三位作家，一起来聊“城市与文学”。你们三位都是生活在上海的作家，觉得这座城市对自己的创作有哪些滋养？

周嘉宁：我作为一个在上海出生的人，到现在四十年过去了，这座城市给我的影响，可能每十年都不太一样，特别是近十年里，可能每五年甚至是每三年的时间，它对我造成的影响、作用力，完全是不同的。这三年我跟城市的关系、跟上海的关系也是完全在变化的。因为很少能够再去其他地方，很少能够离开自己熟悉的地方，最开始可能会感觉：哎！是不是自己被困在了这个城市。可能正是产生了“被困住”的感觉之后，反而对于这座城市的观察变得更细致，有很多细节在这种近距离的观察当中更影响到我。

我这三年跟上海这座城市主要的互动，就是沿着苏州河散步。应该是从五年前开始，上海的城市规划在慢慢做苏州河的步行道，苏州河的南北两岸都会渐渐地联通起来，我家正好在这当中的某一段。所以我是看着两岸河道的改建是如何穿过小区，如何改变附近居民的生活。这三年我也是看着周围绿化的变化，会有更多的鸟出现在我家的周围，我会观察这些鸟的生活起居。对我来说，我跟这座城市的关系变得更为具体、更为细致。

路内：我是28岁来到上海，因为我的外祖父和我的祖母都是上海人。上海给我小时候、童年时候留下的印象，是春节时可以来的城市。因为我的外祖父住在上海西站，那是个铁路区。小时候上海给我留下的印象就是冬天灰蒙蒙的，树上面都蒙着灰尘，然后冷。

后来在我20岁左右的时候经常来上海，那是1990年代，东方明珠刚刚造起来，上海带有一种非常乐观的气息，因为一切都在从头开始——浦东刚刚开发，地铁刚刚开始造，那个时段给我的感觉是一切都在往上走。

我28岁定居上海以后，对我来讲，上海并不存在一个纵深的变化。我往往会看它的横向对比，这是一个非常特殊的地区。比如从文学角度来讲，我们说北方文学，上海肯定不在里面；但我们说南方文学的话，上海也不在其中。这个时候你就会进行横向对比，它和其他城市性格的差异，比如和北京、广州、重庆的差异是什么。

这些城市我都去过，所以对于我来讲，这不是个政治问题，但它是泛政治的问题——人们的精神是怎样的，在这个中国最富裕的地区之一，二十年来它以一种什么样的心态在变化，怎么样变化，它怎么带动了周边的地区，包括我们所谓的“包邮区”是一个怎么样的变化。通过这个地区，你会鲜明地看到中国其他地区的特征，也会想象到东北是什么样，西北是什么样，珠三角又是什么样子。

如果说到对写作的滋养，我想以上海为坐标，来对照整个中国在这二三十年的变化。我觉得这会有一个很客观的结论。

南方周末：刚才两位作家都谈到上海城市变迁，以及他们个人生活、创作的感受。孙甘露也是在上海出生的，你觉得这座城市带给