对话法国汉学家白乐桑：“白乐桑教授的字本位”， 不只是白乐桑的“发明”

白乐桑，1950年出生于“黑脚”家庭(生于阿尔及利亚的法国人)，1962年阿尔及利亚独立后回法国，1968年进巴黎第八大学，主修哲学。1973年，获选派留学中国，先后在北京语言学院、北京大学学习。回法后曾任中学教师，现任法国巴黎东方语言文化学院中文系教授。1984年，参与创立法国汉语教师协会，首任秘书长;1987年开始连续15年任会长。1980年代中前期，逐渐形成“字本位”汉语教学法，强调以字带词、字词兼顾，并以此原则编撰教材。1993年，当选为世界汉语教学学会常务理事，现任副会长。1997年，成为欧洲第一位以汉语教学法为专业的博导。1998年，被任命为法国国民教育部兼职汉语总督学。1990年代中期，引发了国际汉语教学领域中的一场“字本位”和“词本位”观点间的学术论争，一直延续到新世纪。新世纪初，主持修订并颁布了新的汉语教学大纲。近年正领衔撰写《法国汉语传播的历史》。2003年，荣获中国政府颁发的“中国语言文化友谊奖”。2006年3月，被正式任命为法国国民教育部第一任汉语总督学。 （资料图/图）

汉语表达发生了“很彻底的变革”

南方周末：白乐桑教授留学中国的年代，还在1970年代中前期，后来至今，白老师访问中国应该有400多次吧。您是一个语言教学专家，并且擅长多种语言，在您的长期不断的感受中，1970年代至今的汉语的表达，在日常交流方面，变化大吗？令您印象深刻的变化是什么？发生过什么有趣的故事或经历吗？

白乐桑：1970年代至今，光说语言表达方面，某种意义上，几乎是没有可比性了。可以说，近五十年以来，中国社会语言的整体面貌和使用情况，发生了很彻底的变革。原因首先是中国社会本身活跃起来了，语言表达自由、多样和灵活了。第二，中国的社会阶层多元化了，语言的现象差异也明显起来了。第三，数字化革命来了，尤其是像微信那样的数字媒介，改变或新生出了很多表达样式，原来的语言规范被突破了。

我跟你分享一个故事。我留学的1970年代，有一天，我去找一个中国同学。我说，“我很好奇啊，我们法文说最日常的东西，比如钱币或汽车，会有很多不同的词，尤其是在口语里，有非常口语化的说法。那你们中文呢？比如自行车，除了‘自行车’这个词，还有哪些其他的词（说法）？另外，钱，应该是日常最基本的东西。那除了‘钱’以外，有哪些其他的词可以表达呢？”我之所以问这个问题，是因为当时我的中文词汇量越来越多，可是我发现，我只会说“钱”，只会说“自行车”，好像没听过别的表达方式。这位同学回答，“几乎没有别的词”。我当时就发现， 70年代的中文，跟我们法文大不一样。我们法文是非常活跃的。可是中文包括词汇，像是被控制约束住的，很少有非常“活”的、“俗”的、包括口语的表达方式。所以，对您的问题，我会感觉当时和现在几乎没有可比性。

关于现在的语言表达，我很想说说网络用语。我对中国的网络语言特别感兴趣。其中一个原因，是因为网络语言能体现出中国的幽默。我个人觉得，中国是最有幽默感的一个民族。我和鲁迅的看法不一样。

我觉得“幽默”当然是学术上难度很高的一个话题。我是从歇后语的角度来看中文幽默的。歇后语是最适合“幽默”定义的。“幽默”是有间接效应的，如果是直接表达，就谈不成什么“幽默”。中国文化符合“间接文化”的性格特征，而且很典型，我觉得中文在自身历史上有“幽默”传统。影响到中文网络语言的幽默就能表现出一种整体性的特色，比日常表达更加明显和突出。这里，我还想区分的是，“幽默”和“滑稽”“搞笑”是两回事啊！我说的是严格意义上的“幽默”——我们说的“第二层意思”，我们说的“间接效应”。那中国网络语言的“间接”表现真是太丰富了。

“一元论”抹杀了汉字的本体性

南方周末：您的“字本位”教学法是专门针对非汉语为母语的第二语言的学习者，还是对于汉语母语（中国人）同样有效的汉语汉字的教学方法呢？同时，在欧洲语言教学中，有否类似汉语的“字本位”教学法、“词本位”教学法呢？并且，我还想搞明白的是，您的“字本位”教学法有无可能适用于汉语外的其他语言？请原谅我的外行提问。

白乐桑：应该说“字本位”是根据汉字的表意性本质及内涵，由此归纳出的教学法，适用于一切学习者；与学习者本身的国籍、汉语是否为其母语等外延性内容无关。

我们谈问题，要从本体出发，要从既定内涵的性质出发，不要把问题人为地附加主观