千年之后的古今对话：悲剧英雄王安石
（本文首发于2021年12月16日《南方周末》）
责任编辑：刘悠翔
王安石。
日本学者三浦国雄所著《王安石——立于浊流之人》于1985年出版。在这本日语著作中，三浦先生“访谈”了很多已经作古的先哲。宋代的朱熹、明代的杨慎、清代的蔡上翔、近代的梁启超，都在他的“访谈”里围炉共话，品评王安石的人品、事功和学术成就，三浦先生把这次“访谈”称为“天上的研讨会”。
2021年，王安石诞辰1000周年之际，这本书的中译本于6月出版，南方周末记者沿着三浦先生的道路，再一次采访诸位先贤。在上次访谈里，三浦先生和他们畅聊了王安石的方方面面，对王安石变法的讨论似乎并不充分。所以，这次采访的主题就限定在王安石变法。
以下对话为虚构，但均以史实为依据，古人发言内容来自各种史料。
“王介甫，小丈夫也”
南方周末：三浦国雄先生采访你们，已经是36年前了，2021年是王安石诞辰1000周年，想必还有很多人想聊聊王安石吧？
苏辙：我先来说吧，我和王安石是同时代的人。我读了王安石早年的诗《兼并》，诗是这样的：“人主擅操柄，如天持斗魁。赋予皆自我，兼并乃奸回。奸回法有诛，势亦无自来。后世始倒持，黔首遂难裁。……”这诗里反映了他的经济思想，他认为天子应该完全掌握天下大权，赋税收取和财富分配都应该出自天子，以天子的权力来重新分配天下财富，抑制兼并、惠及下民，不然的话，他所谓的“俗吏”和“俗儒”就会凭权力中饱私囊。
我认为他的见识就是一个“小丈夫”般的见识。能使富人安保其财富但国家要制约他的骄横，同时使下层民众也安于他的处境但国家为他们提供最低保障，不使他们感到匮乏，富人和穷人在社会中相对而立，这个社会才能长久发展，天下才能安定。但王安石这个小丈夫，没有长远的眼光，他不忍心看到下层受苦，又对富人嫉恶如仇，于是他立志于夺取富人的财富来惠及下层，却不知道这是不可能的事。他获得权力之后，推行新法的结果，是让富人和穷人都平白无故多给国家交了钱，但无疑对穷人的伤害是更大的。
苏辙
南方周末：看来苏辙先生对王安石评价很低啊。不过据说您的父亲和王安石有一段个人恩怨，你们苏家一门都和王安石不对付，这样的评价不会是出于个人情感吧？
朱熹：苏家和王安石的恩怨，我们南宋人都知道。苏洵刚刚出道的时候，大家都交口称赞，说他文章好，只有王安石不以为然。后来嘉祐六年苏辙考“贤良方正能直言极谏科”，考了第四等次级，当时王安石任知制诰，理应由他来写任命文书，但他对苏辙的
登录后获取更多权限
网络编辑：游淑华
孤雨
这设计好