我现在最大的财富是信用 | 对话王石

图/本刊记者姜晓明

“我王石最大的价值在什么地方？不是我特别能干……我现在最大的财富就是信用……妥协对我来讲是非常大的进步。我原来就是斗争原则，绝不妥协。只要我认为我是对的，你不接受，我拍屁股就走。”

（本文首发于南方人物周刊2019年第35期）

专访王石：强人之变

“天马行空不逾矩”

人物周刊：说到这40年来“我的改变”，更多的是自己求变，还是被动的变化？

王石：我是1979年第一次到深圳，正好到今年是40年。无论是在中国改革开放40年当中的一个位置，还是我和深圳的40年，我觉得用“变”这一个字来形容，最合适。40年当中发生了非常大的变化。一些变化，是我原来根本就没有想到、也没有预期的。

到深圳创业，能不能成功我也不清楚，但有一点清楚的是，我不大喜欢一辈子当个商人，那是一个过渡，一个跳板。我不是为了赚钱去的，是想做一番事业。如何赚钱呢？你的底线在哪儿？会不会不择手段，会不会失去你的尊严？不会。所以我不行贿，这事你得把握。但是我怎么都没想到这个“不行贿”竟然成为我的标签。当然有很多人不相信。但至少在这个社会来讲我们是叫正能量吧。

现在企业都要讲制度，讲透明，我不认为我有超常的能力，比人家更强一些。就这样一步一步走，一直被承认、被认可。也有很多的议论，当然刚开始很不平衡，很多很想去解释，后来才发现解释了没用。慢慢你就习惯了，知道这就是改革。再往下做，当没人议论说你又做了什么事，你反而不习惯。你觉得你做的事一定会有人议论，这才值得去做，是这样一个过程。

可以说直到2008年之前，关于“我是谁”，我和外边对我的认知基本上一致。而且外界的认可，才让你感到，哎呦，你还真的是个人物。但一个“拐点论”，一个“捐款门”，对我个人、对万科冲击之大，那真是没有想到的。灰头土脸，垂头丧气。原来充满信心的一个成功者突然发现，社会到底知不知道你是谁？

人物周刊：那两件事对你的刺激到现在完全消除了吗？

王石：应该说，非常难受的（时间）也就三个月不到吧。实际上真正对万科压力大的不是“捐款门”，而是“拐点论”，因为“拐点论”已经影响了万科正常的经营。当时国内一些大城市的首脑已经发出信息，不允许降价，远离万科。

正好我那年登希夏邦马峰，10月2号从山上下来，看到了销售市场的情况，我就知道，万科赢了，我赢了。因为万科给的市场预计，是按照这个市场慢慢走的。实际上我们回头再看，如果没有2008年西方的金融危机，那次调控应该是停滞，正是因为10月份已经价格开始下调了，西方金融危机又再重新刺激，所以房价地价再次上涨。当然很多人说，“你看，万科踏空了吧”，这是2009年。

再拉后十年，我们知道像最近这两年的宏观调控，迟早要来，你要说有什么想通或者是放松了，根本没有。但在2008年那两件事情之前，我是飘飘然、自以为了不起的，以为一切都在掌控之中，天马行空不逾矩。

人物周刊：但当你反思的时候，你更多的是集中在危机公关的时机和处理方式上，对自己的表达，从来还是坚持的。

王石：从现在来看，我没有感觉我表达得不合适。当时的“拐点”不是我说出来的，是记者来问，我说，“我认同拐点的说法”，之后就变成王石的“拐点论”了。这就是“躺着中枪”。显然当时对紧急公关是没有当回事。

说的本身没有错，但是不是那会儿去说，显然是欠考虑的。因为你是一个有影响力的人。你说的话有没有更多考虑到别人的感想，考虑到社会上的反应，这个当然是要反思的。

比如说“5·12”地震，大家热情万丈（捐款救灾）的时候，你没必要冷冰冰的，做这样和国情舆论不相符合的表达。你可以事后再去说。实际上我还是有点争强好胜，想表明我是对的。至少我觉得那时我不成熟。

从这个意义来讲，我不会再那样做。但是我的观点不会改。因为慈善本身来讲当然有能力大小。你捐款越多，你的社会地位越重要。从进化心理学上来讲，它是一脉相承的。做公益、做贡献，你说这里头有没有争强好斗？过去有，现在有，将来也还会有。我现在已经是多了一个维度，但是不是你就处理得很好了？不一定。有的时候，不是说你感觉好不好，还是别人看。

人物周刊：意识到了自己和主流民意之间的差距，遭遇到重创之后，会不会树立起一种自我保护机制？

王石：应该是万科建立自我保护机制，就是我的言论、我的微博，一定要是公关部审查之后，没有问题再发出去。如果发出去有问题，他们也可以撤。那是保护我，也是在保护万科。（出现的问题）是我“冲动”性格所决定的，本身就是个局限性。如果自己能限制自己，当然就不需要那样的一个防范措施。何况现在是“标题党”的时代嘛。最主要的还是你自己把握。

人物周刊：从2008到今天，还有一些重要的关口，你也还是没有太去考虑发声的后果。

王石：类似这样的事情当然就很多了，比如说在处理“万宝之争”的时候，也因为我的言论引起舆论极度的关注、辩论。事后来看，虽然说你不想引起关注，也引不起上面的重视。可能个别的场景是需要（发声），但是大部分场景是没有必要的。

对当时的事情我不便现在去说三道四，十年之后还是不便。有些事儿，就带到棺材里。我首先声明这一点，要请你理解。

说到我个人在“万宝之争”的言论，应该是有我表达不确切的地方。比如说在新疆天山组织的研讨会上，我当时表达了，“民营企业我不欢迎你。因为这是万科的混合所有制所决定的。”显然那个信息是有点隔山的放话，非常有针对性。但我说出来，让人完全感到，我是和民营企业对抗。这在那个时候应该说是非常失败、非常非常不适当的。

应该说，我是在这方面长进不大，长进不大。（笑）

本质来讲，改革开放这么多年，我还自视为代表正义的力量，自视我在做的是被大家欣赏的事情。所以做了很多把别人给得罪了自己还浑然不觉的事情。

2008年已经总结了一次教训。八年之后，我个人吸取的教训并不够。俗话说“江山易改，本性难移”。到人生第三个阶段，你如果认为你应该改，得抓紧时间改，要不没机会。

人物周刊：“万宝之争”的细节不便披露，但是万科那么早以前就确定股权结构，你和管理层应该很早就预估得到它未来的风险吧？

王石：你说得很对。股权分散不是问题，但是万科的