现在医学离解决人类健康太远了 | 对话钟南山

“健康的一半是心理健康，疾病的一半是心理疾病。现在对医患关系所做的调查显示，病人最不满意的是什么？是沟通上的。沟通上的意思就是跟他心灵上的沟通，而不是光治病”

钟南山为从甘肃赶来的患者检查 图 / 本刊记者 大食

雾霾与肺癌的联系已有证据

人物周刊：你和团队近几年一直在做肺癌筛查的居民健康服务，从2016年开始建立筛查试点。是什么让你推动这件事情？

钟南山：我们在临床工作中发现，最近几年肺癌患病率明显增加，恐怕波及了全国的城市，特别在大城市，特别是北方，广州也特别明显。我们发现很多肺癌病人都是出现症状以后才去检查，已经晚期了，治疗的效果比较差，五年的存活率不超过15%。但是通过大量的国内国际的研究，我们发现，通过早期筛查——主要用影像学CT技术，这个技术实际上已经推广，而且用低剂量的CT，我们可以想办法降低它的成本——可能就会有一个早期的发现。

我记得最早是在四年前吧，广州市领导看到一些资料以后给我打过电话，觉得这个工作是好事，对民生特别好。所以我们从广州越秀区开始，给50岁以上的老人做一个筛查，这是一个业余工作，我们白天都有工作，都是用业余时间，礼拜六、礼拜天或者节假日来做。这个事得到了广州市民政局、越秀区政府和广医一院的支持。到现在为止已经筛查了将近四千五百多人，证实肺癌早期患者超过1%，这个比例非常高。早期治疗，病人只做一个小手术就好了。到了中晚期，不但他自己，全家、单位都会累及。这是一个非常好的惠及百姓的办法，我们准备坚持下去，也希望得到各方面的支持。高血压、糖尿病是慢性的，肺癌到一定程度就不可逆了，危及生命，所以这个工作非常有意义。尽管我们力量还比较单薄，做得还比较慢，我希望能够扩大筛查面，惠及更多的人。

非典时期，广医一院呼研所科研人员在进行病原研究 图 / 受访者提供

人物周刊：目前我们推广的阻力是什么？

钟南山：阻力恐怕两个方面：一个就是需要专业的医生。同时，每个对象都要做普查，普查需要时间，还要不耽误整个医院（工作）的开展。能够多几个医院开展那就会好得多，广州这么多医院，大家都把这个工作开展起来，速度会快好几倍。

人物周刊：你刚才说的1%具体是指？

钟南山：就是在我们筛查的人群里边，最后证实有早期肺癌的人，1%以上。但我们还没有一个具体准确的数字，1%还不算没做手术的。有一些还没手术，但已经死了。所以这个数字是相当高的。过去肺癌的患病率或者病死率也就十万分之六七十。对50岁以上的人来说，这是一个非常大的问题。

人物周刊：为什么划定在50岁以上？

钟南山：主要是经费不足，如果经费充足，应该考虑40岁以上。现在我们接待的很多病人三十几岁都有，越年轻病情发展得越快，及时治疗，就是救他一条命。

人物周刊：你刚刚提到近几年数量增多了，是从哪一年开始？

钟南山：应该是10年以来吧。最主要还是跟吸烟有关系，当然以前也有很多人吸烟。现在越来越多的证据证明，还加上了雾霾的影响。双重的影响使得肺癌的患病率明显上升。和所有肿瘤病例（相比），增加是最快的。无论男性还是女性，肺癌的死亡率在各类肿瘤中都是占第一位。虽然女性的乳腺癌患病率最高，但死亡率绝对肺癌是第一位。

人物周刊：你之前提到雾霾和肺癌的关系，引起过一些争议。现在我们有确切的证据吗？

钟南山：已经有相当（多）的证据。我在2013年全国人大第一次提的，我说到雾霾的很多危害，包括对肺癌患病率的影响。过去很多是国外的研究，现在国内有很多已经证明。有横剖面的观察、有追踪的观察。从横剖面观察来看，污染程度重的地区肺癌患病率明显高于污染程度轻的地区，越来越多的流行病学证据和实验室证据都证明了这一点。

人物周刊：你主要是