“如果组织鼓励杀人，就是犯罪”访哥伦比亚大学宗教系副教授大卫·奇泰

南方周末：您对发生在中国麦当劳餐厅的这起惨案怎么看？

大卫·奇泰：很显然这是一个非常非常可怕的事件。一方面，是犯罪行为本身很可怕——这是一起可怕且残忍的犯罪行为；另外，这起犯罪事件基本上是由一家人所为的这个事实也很可怕。这是一件大逆不道的事。

此外，很多人围观了这起犯罪事件但却无动于衷，这也是大逆不道的。我们这里（指美国——记者注）也有类似的事件，没有任何一个地方能幸免于此类事件。

南方周末：美国也曾发生过类似事件吗？

大卫·奇泰：当然。过去几年，美国发生过许多由邪教组织引发的犯罪、自杀、谋杀事件，也有过非宗教性质的狂热组织或个人行为。最早的一个案例是查尔斯·曼森（Charles Manson）。他是个极其有个人魅力的领导者，有4个女性信徒，其中一位是一个非常著名的女演员莎伦·塔特（Sharon Tate）。他们一起做了很多极为可怕的事，如虐杀等。后来有一个由大卫·考雷什（David Koresh）领导的“大卫教派（Branch Davidians）”，在得克萨斯州的韦科市与美国烟酒枪炮及爆裂物管理局进行枪战，死者无数。

南方周末：为什么会出现这种事情？

大卫·奇泰：如今，各种文化下都有许多心理失常的人，这些心理失常或变态的人通常会很危险。据我所知，很多网络社区其实也有跟邪教类似的狂热崇拜、祭祀等扭曲人心灵的成分在里面。中国与美国相比比较好的一点是，你们禁枪，而我们没有。所以在美国，如果出现一个心智失常的人，他就有可能有很大的杀伤力。

我知道中国最近几年时有遇到这种疯狂可怕的人，比如拿刀到小学砍学生的人。这些事都很可怕。但是问题的关键在于，这个事件里的这个邪教组织是否鼓励它的教徒去做杀人这种事。如果他们鼓励了，那就是犯罪行为；如果他们没有，这起事件里的杀人嫌犯可能是罪犯或精神病患者。

南方周末：虽然我们没有直接证据表明这个邪教组织鼓励了他们的杀人行为，你认为他们的行为是否是被这个组织所影响的结果？

大卫·奇泰：当然有影响。人们出于各种各样的理由被宗教所吸引。它吸引聪明人、道德观念强的人；同时，它也吸引蠢人、精神有点问题的人。

我会认为这个现象十分有趣，可能两者之间会有某种关系存在，并且看上去这种可能性很大。但也有可能的一种情况是，这些人就是疯了。一旦牵扯到杀人，你就越界了。我也是个律师，我遇到过很多邪教相关的案子。我们有很多关于“信仰”和“警线”之间冲突的案子。

南方周末：从你专业角度来看，应如何区别邪教和普通宗教？

大卫·奇泰：邪教通常有以下几个特征：1.有一个具有统治性地位的领袖，对教徒的公共和私人生活有绝对统治；2.双重道德标准，这个组织承诺一件事但是行为上却表现为另一件；3.与心理方面的特征，通常表现为隐秘形式、群体思维、极度忠诚。最后就是幽默感的缺乏——邪教组织没有任何幽默感。

南方周末：美国政府如何对付邪教？

大卫·奇泰：主要是通过联邦和州政府制定的法律约束。我们会考察他们的行为中是否有违反法律的成分。

举个例子，联邦政府在判决“大卫教派”这个邪教组织时，主要考察的就是某些未达年龄的女孩被这个教的某些教徒利用，这里面就有可能的犯罪嫌疑。此外，这个组织有各式各样的武器，联邦政府的美国烟酒枪炮及爆裂物管理局负责管理武器，该局试图调查他们的武器持有情况，但却引发了枪战，很多人死了。

美国当局处理邪教组织，主要考察的就是这个组织采取了某些行动，是否与犯罪行为有所牵连。

拥有宗教信仰自由的人通常会更有创造力，这当然是好事；但同时你也要保证人们不犯罪。我对于受害人表示深刻的同情。这件事真的太可怕了。

南方周末：美国有判定邪教组织的标准吗？

大卫·奇泰：如果一个邪教组织在鼓励犯罪行为或对人们有伤害的行为，那么这个组织应该受到审查。