理想主义者要学会毒蛇般的纠缠

小有可为还是可以的

南方周末：您本是一个大学教师，您最初介入基础教育的理由什么？

钱理群：我最早关注中学语文教育时间是1998年。当时是两个动机：第一，我觉得中国的问题最根本的是教育问题，是孩子的问题。我曾经说过，人到了老年一切都看透了，都很绝望了，唯一不敢绝望的是孩子，如果对孩子也绝望了，我活着还有什么意思，我还做什么。我要反抗绝望。

第二，大学教师到中学去，这是五四的传统，鲁迅、周作人、朱自清都当过中学教师。

南方周末：那现在过去14年了，情况如何？

钱理群：从一个角度说，比我当初介入的时候要差。但是从另一方面又看到希望，我在这个过程中接触到一批中小学教师，我们发现彼此，他们是中国教育的希望。

南方周末：14年都过来了，为什么最后还是要告别教育？

钱理群：2004年、2005年我亲自到中学去教书，得出一个结论，在现代的中国中学教育里面，应试教育之外的任何教育都很难进入校园，我现在再补充一句，我们现在的大学教育又变成一个就业教育，与就业无关的教育也很难进入大学校园。

因此我感觉到，我在中国教育改革中没什么事可做。在这种体制下做什么呢？因此就需要在教育之外言教育，所以要告别教育界，原因是觉得要做更根本性的思考。

我们今天已经无法就教育而谈教育了，必须超越教育而谈教育问题。高仁山强调教育制度的改变和建设是最为重要的，教学方法的历史变化是次要的。第二更重要的是，他认为教育制度的改革建设，必须以社会的改革和建设作为依托。

南方周末：您是不是过于绝望了？

钱理群：我认为当下中国，中国的理想主义者，特别需要孔夫子的知其不可为而为之的精神，这其实也是鲁迅的反抗绝望的精神。

同时，我们要自救、互助，好人要联合起来了，好人联合起来什么意思呢？好人联合起来做力所能及的一些事情。我最喜欢用的词就