【老何所依】“社保制度改革需要一个严密的顶层设计”——访中国社科院世界社会保障中心主任郑秉文

社会保障制度如果缺乏公平性，不仅无法成为社会稳定器，反而是社会的火药桶。

“全盘接收苏联模式”

南方周末：中华人民共和国建立之初的养老制度沿袭了苏联模式，在那个时间点上，可以有其他选择么？

郑秉文：当时我们的制度是一张白纸，理论上讲可选择的范围很广。1950年代初，西方福利国家初步建成。这个制度战后拯救了资本主义世界，当时是这个制度的鼎盛时期，但是，由于意识形态的原因，还由于经济条件等原因，当时我们跟着“老大哥”学顺理成章，包括养老制度在内的社会保障制度，毫无疑问是全盘接收苏联模式。

南方周末：当时西方国家流行的养老模式和苏联模式的差别在哪里？

郑秉文：当时风靡西方世界的养老模式主要就一个，即社会统筹雇主和雇员的缴费，工作一代养活退休一代的现收现付型养老模式，欧美都是这个模式，当时还没有出现类似我们现在这种个人账户的模式。

我们沿袭的苏联模式虽然也是现收现付型，但主要区别在于，我们雇员是不缴费的，由雇主单方面缴费，而雇主主要就是国有企业，国有企业又是国家行政机关的附属品，等于是国家间接兜底，所以说到底，这是一种“企业/国家保险”模式，而不是西方的社会保险模式。

另外，我们的养老体系是从上到下由工会系统来运作，表面上有点像西欧国家工会和雇主双方协商的模式（当时美国的养老体系是由行政机关来运作），但西欧的工会是独立的，社保制度是自治模式的，我们的制度虽然表面上是工会管理，但实质还是国家。

南方周末：如果没有“文革”的破坏和倒退，新中国成立之初建立的养老制度本身，有