改革的前提是尊重民众意愿

不要动不动就代表老百姓，要尊重农民的主体性。

中国要走一条以党内民主带动社会民主的现实道路，党内民主的重心应当在核心权力层和高层，社会民主的重心则应当在基层。要做到真正由农民决定 

（向春/图）

南方周末：成都做统筹城乡改革七年有余。你去成都调研过几次，最深刻的印象是什么？怎么综合来看这个改革？

俞可平（中共中央编译局副局长）：我一直重点关注成都改革，很赞赏。曾带10个农村改革方面的著名学者，跟李春城书记带队的成都市委市政府官员有一场面对面的对话。有个印象很深，碰到具体问题时，更有发言权的不是学者，是地方官员。

学者有时跟地方官员的观点不一致，甚至不切实可行。但哪怕是否定性的意见也有用，因为可以看到事情的另外一面，学者往往比较理想。因而，我在对话结束时说，官员和学者要相互尊重，相互学习。

当时李书记说：学者是为了农民好，我也是为农民好，这点不要怀疑。改革的出发点是让农民自己做主，给他有充分的选择权，这可说是成都改革的亮点。这是我第一点判断。

第二，成都的一套新制度，总体上对农民有利。改革不是让农民失去利益，而是增加其利益，这是增量改革。我反复说，我主张“增量改革”而不用“渐进改革”，特别反对将“增量改革”等同于“渐进改革”。因为增量改革的着眼点是增加利益总量并不失时机地进行突破，而渐进改革的着眼点是过程的渐进性、缓慢性。成都的改革是一种既有突破又增加了利益总量的增量改革。成都的改革充分借鉴了国内已有的改革经验，比如“工业向集中发展区集中、农民向城镇和新型社区集中、土地向适度规模经营集中”这三个集中，最初是江苏搞的。

第三，成都改革是一个配套改革、整体改革。包括户籍制度、土地确权与流转、党内民主、行政改革等。四川的政府改革走在前面，全省实施了一站式服务，全程代理服务，通到每一个村。成都在这方面也是走在前面的。要向政府申请什么项目，在村里就可以代办。

南方周末：成都搞新居工程，计划安置农民几十万人。让农民洗脚上田，集中居住，怎么避免强制执行的危险？

俞可平：尊重农民的意愿。政府可以引导，但不能替他决定，不要动不动就代表老百姓，要尊重农民的主体性。最大限度尊重群众的意愿，这是改革的前提，我最赞赏成都这点。幸福与否，是民众自己的感受。为老百姓做主，出发点好，但往往吃力不讨好。

改革要持续往前推，得变干部体制

南方周末：有人说，这是个“真正的一把手工程”。政府规划、强势主导的特点非常明显。操盘者在成都待的时间长，七年如一日把改革坚持下来。这既说明改革确需官员主动闯，同时也存在两个挑战。挑战一：怎么保证一把手的各种决策总是正确的？万一错了怎