《乌海》导演周子陽：电影本来就有历史性和文献性

“工业革命化之后，人被概念化、效益化以及工具化，就是人有没有经济价值被排在最靠前，极大地剥夺了人的权利，导致人变成一个工具，《乌海》更深层次地探讨了这些问题。”在接受南都记者专访时，周子陽讲述了自己拍摄《乌海》的缘起。

电影《乌海》是周子陽的第二部编剧与执导的电影。在上一部作品《老兽》中，周子陽展示了一个昔日风光、如今潦倒、因金钱与家人几乎决裂的老人，《老兽》的剧本获得了金马奖最佳原著剧本。

在由黄轩、杨子姗领衔主演的电影《乌海》中，周子陽依然聚焦在金钱给人带来的影响上。金钱已经是这个时代不可撇去的主题，而在周子陽看来，电影便是具有历史价值和文献价值的、记录时代特质的媒介。“电影有文化性和历史性，最重要的是它描述了整个时代。”周子陽说。

“我拍经济发展下高度迷失的人”

周子陽与黄轩、杨子姗在片场

南方都市报：为什么会想到创作《乌海》这样一个故事？

周子陽：最早是2017年年底，《老兽》快下映时，我朋友给我讲了一个故事，说是一对年轻的夫妇，两个人关系非常好，（但）因为一些经济问题以及情感问题，一个人差点把另一个人杀死，这让我感到非常唏嘘和震惊。这些年来经济高速发展，我们能看到人在疯狂追逐欲望的同时，高度迷失，包括精神匮乏，以及价值观的单一。你会看到越来越多的社会问题层出不穷，我是基于这种种的观察来创作电影的。

南都：网友评价黄轩呈现了演艺生涯中最好的表演，你认同这个观点吗？

周子陽：这很难说，我不好说这就是最好的，但我认为是非常棒的。他的爆发力和他呈现的真实感，都是我高度认可的，在拍摄现场有些戏也能深深地感染我。比如他烧完帐篷之后在沙漠里奔跑、跌倒、狂笑，然后有一种巨大的悲痛。当时气温（大概）零下20摄氏度，在这么寒冷的状态下能拍出那场戏，特别地开心，我和他（黄轩）都觉得这场戏拍得不错。

南都：还有一部分网友认为杨子姗饰演的角色有点脸谱化，有点单薄，你觉得呢？

周子陽：我不这么看，观众总是被戏份多少干扰，我写剧本的时候，（黄轩）这个角色戏份占70%，杨子姗的角色占30%。因为杨华的家庭条件和社会地位都不如女的，然后他一天天地在绝境之下崩溃了，爆发出来了，他的心理更丰富，这个很抓我，所以我决定拿他做主要的人物。

南都：在这部电影里，你更想警醒大家的是婚姻的危害还是金钱的危害呢？因为站在杨华的角度，是钱让他一步一步失去理智，但是站在苗唯的角度，她其实并没有做错什么，只是因为和杨华结了婚才差点死去？

周子陽：我一个朋友是宗教方面的独立学者，他看完我的电影说，其实你这个东西从佛教的角度来说，讲得就是贪嗔痴。“贪”讲人的贪欲，人被欲望裹挟和在欲望之中迷失，不管是杨华夫妻还是他周边的人；“嗔”就是嗔怒、愤怒，杨华最后被愤怒占据大脑导致激情杀人，就是被愤怒裹挟了；“痴”就是愚痴，麻木，这些人其实是非常麻木的一种状态，就那么活着，疲于奔命，向金钱不停地靠拢。所以这本身不是情感的错误，不是婚姻的错误，而是人被吞噬掉了，人迷失了。

更深层挖掘的话，就是工业革命化之后，人被概念化、效益化以及工具化，就是人有没有经济价值被排在最靠前，极大地剥夺了人的权利，导致人变成一个工具，《乌海》也更深层次地探讨了这些问题。

南都：《乌海》的票房目前达到你的预期了吗？

周子陽：和我们一开始想的不大一样，我们没有想到这波疫情正好在上映前一个星期左右出现，起初我们也以为不太严重，但是上映两天左右，北京西城、昌平、海淀（电影院）都关了，湖南也关了四分之三的电影院。

南都：上映至今，《乌海》的口碑呈现两极分化的状态，你怎么看？

周子陽：我们有猫眼和淘票票给的数据报告，数据显示《乌海》的观看量是最多的，也是最受好评的。观看量最多的是一、二线城市，好评最多的是30到45岁，这个数据跟中国大多数电影，尤其是商业电影的受众是不一样的。《乌海》可能需要有一些生活经历的人，才能明白这里面的情感，有些更年轻的观众，他们可能不明白这讲的是什么，或者觉得过于残酷、严肃，他们可能不想看这个，只想看娱乐的东西，所以我能接受这个，我觉得没什么。

南都：有人说《乌海》是一部黑色电影？

周子陽：我也同意这样的说法，甚至我有个比他们更完整的叫法，叫现实主义黑色电影。首先《乌海》整个是现实主义的故事，然后黑色电影最大的特点就是一男一女，通常男的是一种悲观、绝望和孤独的状态，也会有很大的仇杀，黑色电影的结尾也很绝望，从好莱坞三四十年代的时候，黑色电影对社会性的探讨非常多，所以我创作的时候，就有在尝试着这样的融合。

南都：你的上一部电影，《老兽》里的老杨，给情人送了个阳光折射下的“手环”，这种人物是浪漫的，为什么会给他加上这种特质呢？

周子陽：我想做一些人性层面非常真实、鲜活的人。实际上这样的人也不少，他并不是年老了就没有欲望了，没有想法了，他非常丰富，有责任感，有道德感，有情义，也有欲望，这些都增加人物的真实性。

“电影本来就有历史价值和文献价值”

南都：你会常从电影的社会功用角度考虑电影创作吗？

周子陽：我不会刻意地去这么思考，但是我认为电影本来就有历史价值和文献价值，比如，我们拍疫情前整个社会的现状，包括移动通信、小视频以及一些裸贷，网贷各种东西，它实际上有文献价值。社会性其实是在文献性和历史性之下，那当然就有文化性和历史性，最重要的是它描述了整个时代，我从这个角度思考的比较多。

南都：你拍《老兽》是受到新闻刺激，你在一些访问里提到，拍《乌海》是觉得“一对夫妻因为钱差点把对方弄死”这样的故事很震动。老实说，如今似乎这种事情充斥在新闻里，很多人听到可能会抛诸脑后，但你似乎对这类故事特别有挖掘的雷达？

周子陽：我觉得跟我的经历也有关系。我家是在内蒙古的一个县城，我的朋友中有高中毕业之后当保安的，也有在经济快速发展之下成为富豪的，这些都是我的哥们，每年回去都能见到他们，（但）在拍《老兽》之前，我发现经济高速发展的时候，我从北京回去，没钱的那个人想请我吃饭，那个有钱的喝醉了就羞辱没钱的，说你才挣几个钱，（还）想跟我吃饭，甚至打了对方的耳光。这都是因为有钱和没钱带来的，你会发现他们身上有种巨大的、悲凉的东西。（所以）我特别关注那些被伤害者的心灵，这个世界深深地伤害了他们的情感和尊严，他们人特别好，只是因为没钱才会这样，这让我不自觉地想描述他们的命运。

南都：你觉得《老兽》和《乌海》有什么联系吗？比如在人物和故事情节等方面？它们是不是一个体系内的故事？

周子陽：我没想过从故事之间有连接，可能创作者的气质会自然地融入，但是有一些地方做了连接，比如《老兽》里老杨说，我要是开饭店，就把蒙古包挂树上，然后在《乌海》中，挂在树上的蒙古包就出现了，这个我觉得很有意思，别的导演可能没这么玩过，在场景之间进行连接，而且是想象的场景变成第二个真实的场景，就像构建我的影视版图一样。

《老兽》中老杨的“挂在树上的蒙古包”在《乌海》中实现

南都：在《老兽》里，我们观察到，出演的演员其实都比较像普通素人。到了《乌海》，演员是黄轩和杨子姗，这对你来说意味着什么？

周子陽：它不意味着什么，全世界大多数的电影导演处女作都成本低，别的演员未必了解他，但第一部作品出来后，可能这些演员觉得有意思，很喜欢，同时我也想找一些更有知名度的演员，尝试新的合作机会。

南都：为什么你这么坚持地说，自己的第三部电影不会发生在内蒙古？

周子陽：因为我觉得现在贴标签挺严重的，《乌海》一开始也不想在内蒙古拍，我在其他地方找了景的，实际上第二部已经不是内蒙古的故事了，它发生在中国其他城市也合理，只不过那个地方环境、景比较适合这个故事，所以就在那儿拍了，我不局限在内蒙古，就是这个故事适合在哪儿拍，我就在哪儿拍。

南都：所以你不想被大家贴上标签，说只会拍内蒙古的故事？

周子陽：对对对，我后面也计划可能在南方或者大城市拍。

南都：你在电影里用超现实的形式表现，比如恐龙雕塑、沙漠里做瑜伽的村妇，奇形怪状的文旅项目、杨华爬进恐龙的嘴里。为什么会在电影里塑造这么多超现实的景观？

周子陽：在我的这种认知和判断里，超现实其实是更加深邃和深刻的现实。某种程度上，甚至觉得它才是现实的真相。比如恐龙雕塑，其实我们各个城市都有这种几十米高的大雕塑，这个其实是人们对欲望、金钱等等的疯狂崇拜，是这个时代最真实、荒诞的东西。这是现实的，但又像超现实的感觉，这才是现实的真相，我就是这么解读超现实的，所以在我的片中会用这样的手法和观众有更深邃的交流。

《乌海》中的恐龙雕塑

南都：这种超现实景观，让人想起了贾樟柯在电影《三峡好人》里的飞船、牌馆里唱大戏画脸谱的演员这些场景，你怎样评价这种超现实手法？

周子陽：其实超现实手法很多导演都会用，比如库斯图里卡、贾樟柯，甚至李沧东导演也有一点点，但是他更冷酷一点。贾樟柯导演的那些手法，我自己也很喜欢，我觉得是画龙点睛之笔。

“拍电影需要巨大意志力”

导演周子陽

南都：希区柯克的作品中，主人公似乎都会深陷在某种愧疚中、都有道德缺陷，这是与他的童年相关的。你说你的主角都处在道德困境中，是受到你的成长经历的影响吗？

周子陽：跟我自己没有直接的关系，但跟我熟悉的人（有关），就是一路走来有很多不同阶段，我会把他们身上发生的事情放进来，然后也会有自己的一些感受。

南都：你去年开了一家影视公司，未来是专注于拍摄自己的电影，还是做一些影视方面的投资呢？

周子陽：没想那么多，目前还是专注于拍自己的作品。

南都：你选择自己写剧本，自己拍电影，是因为觉得别的导演没法非常好地呈现你的作品吗？

周子陽：我是作者型导演嘛，这是我的一种命运。思考啊，不是一个商业的东西，我当然想自己拍，但是我未来可能会有合作的编剧，一起来创作。

南都：你已经有过两部作品且评价都不错。但在这个行业里，有许多青年导演还是寂寂无闻，我相信你也经历过一段这样的时间。你一开始怎么会进入这个行业？有什么话想对这个行业寂寂无闻的年轻导演说？

周子陽：首先我觉得，你如果真的想去做别的事情，你要考虑这个是不是非做不可的事情，如果这辈子不做这个事情，你自己感觉到没有什么存在的价值，没有什么人生的意义，那你就去做。如果你发现不做这个，做其他的也很好，那我觉得可能也拍不出来电影，这是前提。

有了这个之后，我觉得需要有巨大的意志力，支撑着你这个巨大的热爱，这两个是核心。因为我在北京待了十几年，确实碰到很多想拍电影的人，我估计北京可能有一万个人。我10年前认识一个人，一直想拍电影，突然他说，哎呀，我去开公司挣钱去吧，曲线救国，挣完钱我再回来拍电影，然后就发现他那个线越来越曲，再也回不来了，很多都是这样。

我进入这个行当，就是我觉得非做不可，不做的话，这辈子我干其他事都没有任何兴趣和激情，就白活了的感觉。然后要付出的特别多，牺牲特别多，我平时的时间都得用到创作上。我是2007年大学毕业的，2017年才拍出来《老兽》，坚守了十来年，一直在写剧本，先找不到投资，后来去了创投，才认识了投资方，才进入这个行业。

南都：一般这么坚定的话，肯定你很早就，什么事情让你就是心里种下了想要当导演的这个种子，就肯定会有一个契机的吧？

周子陽：这实际上来自我自己生命的一个体验。我20来岁的时候，一个朋友意外去世了，这件事情让我上了大学之后，跟身边的人完全不一样。以前我是一个特别幽默，特别能调节气氛的人，但朋友意外地出车祸死亡，让我一下子觉得好像生命特别脆弱，人应该做自己最重要的事，脑子里萌生出这么一个想法，而且这个想法特别坚定。

当时，我的性格也变得比较内敛，脑子里头天天琢磨，看大量的哲学书、电影，觉得在那里好像能探究到生命的真相，我就想把我最想说的话、情感都放到一个作品里，尤其是电影作品，（因为）我发现电影作品能最充沛地表达你的思想、你的情感、你对生命的理解。

南都：我们还关注到你的豆瓣名字就叫水中刀，这跟波兰斯基的电影《水中刀》相同，为什么会用这个笔名？

周子陽：“水中刀”，我觉得挺好，更酷，《水中刀》这个电影我也很喜欢，多重的气质、干脆利落，调度非常高级，名字也很酷，隐含一种冷酷的感觉，一种寓意。

我发现这种导演内心其实更加有善意，我们不停探究社会发展之下，人的情感状况，人的心灵，希望人们变得更加好，更加善于学习，这才是真正应该拍出来的东西。