【市场化三十年】交锋 “县际竞争”:未来有那么乐观吗？

张五常教授的演讲一结束，即引起会议现场的“喧哗与骚动”。从农转工的规模，到收入差距的变化趋势，北京师范大学教授李实提供了差异巨大的数据与判断。对腐败严重程度的争议，则反映出经济学家们对中国制度现状的不同判断。吴敬琏教授对层层承包体系的看法，与演讲者更是大异其趣。

如张五常所说，“中国的制度是被逼出来的”，这个被逼出来的制度，还存在哪些可能令改革之船减速乃至搁浅的“沙石”？我们所有人，下一步会“被逼向”何方？

北京拆迁工地的农民工，他们每周工作7天，每天工作8小时。 CarstenSnejbjerg/图


一 新劳动合同法：帮不帮得到穷人?
现场提问：您说农村出来劳动力已占75％左右，还需要继续往外移。现在农村很多地方抛荒，粮食安全怎么保障？农村自身发展怎么解决？

张五常：

我觉得北京取消农业税是对的。很多荒弃的农地，因为农业税的取消又重新被耕种了。你要明白，传统中国农业都是自己家人做的，很少雇用劳动力，一年只不过忙两三个月。现在大转变，变成专业耕种，可以减少很多劳动人口，而农产品并没有减少。通常是50到80块钱种一亩地，收割也是。每年不一样，有20％的增长。所以，很多事情在改变。这个发展是好的，取消农业税帮了农民很大的忙，我认为，假如农民的生活不能改进，怎么样改革都没有用，把农村生活搞好了，什么都不用担心。

我为这个新劳动合同法发了很大的脾气，不是这样改就可以帮到农民，现在都要转型，取消比较低档的工业，难道让这些农民一出来就到微软去上班吗？

我在美国念书的时候还是从扫地、洗碗、卖报纸出身的，谁不是这样起家？我父亲也是这样起家的。我儿子在美国，从4岁念书，到36岁还在念。他每个星期上班80个小时，做研究，他的薪水比香港小学教师还低，就是要这么拼命的。他有两个博士学位，一个是医学博士，但是认为自己还要学习。

现在这个新劳动合同法，规定每个月超时工作只能36个小时，为什么要把他们看得那么金贵？

要是新劳动法可以帮助到穷人，我绝对支持。可是帮不到。我告诉科斯，听说林毅夫赞成。科斯说，怎么可能呢？瞎编的吧。现在农民回去农村耕种了，农民劳动力下降15％，现在开始上升了，真是很头疼。

二 收入差距：究竟在扩大还是缩小
李实：

我对张教授的两个判断有不同的看法，这两个判断都是大问题，涉及到如何认识中国现在的发展阶段。第一个，农村劳动力到底有多少转移出来？张教授认为可能有70%－80％，这个数字是严重高估。为什么呢？可以看各种各样的调查数据，包括最近的农业普查数据，它应该是一个非常权威的数据，当然也可以挑战它，说中国的数据都不可靠，但即使不可靠，比个人拍脑袋得出的数据要可靠。农业普查的数据得出，外出打工一个月以上农村劳动力大概是1.3亿，在乡镇企业工作，就地转移的是1亿左右，这两个