想大问题，做小事情——对话钱理群先生

南方周末：上次接受《南方周末》的采访，你谈到要从中学教育退出。现在也有人在体制外做各种教育实验，有跟社会结合很紧密的职业教育，还有从国外引进的各种教育理念。有些家长不愿让孩子进入12年的基础教育体系，想让孩子接受另一种教育，这能走通吗？

钱理群：我提出退出中学教育，是因为认识到整个中国教育病症已不是观念、方法问题，而是利益问题：中国教育已经形成了巨大利益链。组织教育改革的人就是在应试教育中获利的人，这就是应试教育越反越红火的原因所在。现在中国的整个改革都进入了深水区，教育改革尤其如此，不彻底斩断围绕应试教育建立起来的利益链条，中国教育改革和教育毫无希望。这不是单纯的教育内部改革所能解决的，这就是我所说的要“在教育之外谈教育”的意思。你所说的在体制外的教育试验就是在寻找另一种可能性。

在体制外做教育试验中，我注意到出现了一批有社会责任感、有人文关怀的民营企业家，他们正在以不同方式参与教育。中国的私立教育可能会打通另一条路。但可以到这类学校读书的人有限，绝大部分还得在国家教育体系中。在体制外开辟新的教育，不太可能形成主流。

问题是，体制内怎么办？这也是许多教师向我提出的问题：我本来就不在中小学教育界，而且已经退休，当然可以“退出”；但现在处于教育第一线的老师却是退不出的，他们还要吃教育这碗饭，又不甘心混饭吃，应该作如何选择？我和许多老师都讨论过这个问题，最后形成一个共识，就是“好人联合起来做好事”。具体到中小学教育领域，所谓“好人”，就是我所说的“真正的教师”。真正的教师有两个特点，一是他们自己爱读书，爱学习，有上进心；二是他们心存教育良知，爱学生，关心学生的生命成长。这样的教师，在教育第一线是不乏其人的，我的估计是比例小而绝对量不小，但能量、影响都很大。可能一所学校就这几个人，但非常优秀，有威望。问题是他们应该“联合”起来，不然就会被湮没了。我接触到许多年轻教师，他们刚从学校出来，是有许多理想与抱负的；但在现实不断遭遇挫折，看不到希望，日子久了，就被磨平，随波逐流，甚至也成利益链条里的一个环节了，但他们中有些人又不甘心于此，心里是很苦的。要防止堕落，就需要联合起来，摆脱孤独，相濡以沫，形成力量。联合起来做什么“好事”？这就是我和一些老师提倡的，推动“静悄悄的教育存在变革”。具体地说，就是从改变自己和周围的教育存在开始，尽力按照（或部分地按照）自己的教育理想与理念去进行教学，从改变自己的课堂做起。

南方周末：在课堂内发展区别于应试教育的第二教育？

钱理群：对。就是在现行教育体制下，打进一个新的因素。尽管总体上仍然不能摆脱应试教育的框架，但却要努力在局部范围内超越应试教育。根据许多教师的经验，这不是不可以做到的，特别是联合起来，有了一个群体的力量。而且也是会得到体制内的有类似理想的领导的支持的。因此，我们要说两句话：一是不寄太大的希望，二是还有希望。在现行教育体制下，不可能大有作为，但还是能够小有作为，甚至中有作为的。当然，你这么做，不会影响全班学生，甚至有些学生还会因此反对你。但一定会有学生受到影响，发生作用。因此，我们提出的口号是“影响一个算一个，帮助一个算一个”。我还和老师们算了一笔账：如果你在每一个班级里，影响了三、五个学生，积累下来，就