地下钱庄调查 3000亿美元外资内地弃股炒楼？

　　近来有媒体报道，广东省社科院研究员黎友焕2007年初通过访问地下钱庄操控人得出调查结论：3000亿美元——这是地下钱庄的操盘者们最新估计的外资数额，通过非正常途径进入中国内地。如今，这些资金正在深圳、广州、上海等地暗自潜行，并且有“弃股炒楼”的迹象，进一步把房价推上新高。为此，本刊采访了黎友焕，以期获得更准确的信息。

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　　哪个机构委托你做这个调查？目的是什么？
　　黎友焕：去年年底，媒体开始讨论热钱进入中国的问题，但国内对此还没有很深入的研究。有关部门讨论之后，觉得这个有研究意义，加上我们课题组的人有一些情报和条件，所以就开展了这个研究。研究目的是为相关部门提供一些建议，最主要还是要引起社会和政府相关部门对这个问题的关注。至于具体是哪个部门，我不能说。

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　　你怎么定义地下钱庄？
　　黎友焕：地下钱庄是一个模糊的概念，并没有一些机构做生意的时候就标明自己是地下钱庄，官方对此也没有明确定义。我这里研究的地下钱庄是指，长期为境内外资金的非法流动做中介，并从中收取一定报酬的机构。地下钱庄中，有些是外贸企业，有些是外资企业，还有的是金融公司、中介公司。

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　　你是怎样接触到这些地下钱庄的？
　　黎友焕：这些机构不是一个两个，太多了，行内人都能找到，不难的。我大学毕业后一直从事国际贸易，最近几年才从事研究，一直以来都跟这些机构有接触。

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　　他们怎么会愿意接受你的调查？
　　黎友焕：在港澳地区，众多的财务公司都是敞开大门做生意的，跟他们讨论这样的事情不是特别困难。我说我想了解境外进入中国的热钱有多少，怎么进来的，这些钱有什么背景，进来做什么的。他们很乐意接受，大家都是朋友，朋友之间讨论一下，很正常的事。

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　　这些热钱是怎么进来的？
　　黎友焕：有几十种渠道。主要还是以贸易的形式，如高报价、低报价或虚假贸易的形式，一块钱的产品以两块的价格卖出去，用虚高价格出口商品来获取差价；利用外资，通过外商投资企业的形式把外汇引进来，等等。

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　　这些热钱进来的主要目的是什么？
　　黎友焕 ：投机。哪里有钱赚就往哪里去。他们考虑几个因素，第一是安全、稳妥，能及时回收；第二是有高回报。

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　　2500亿到3000亿美元这个数字范围是怎么测算出来的？
　　黎友焕：首先，我不能保证这个数字是绝对正确的。地下钱庄这种机构在国内的活动是非法的、不能摆到桌面上的，所以全国有多少地下钱庄，每一个做的业务有多大我们都没办法统计的。这个3000亿美元也不是某个时间段进来的，而是一个总量。
　　我们测算采取的办法是对一些地下钱庄的负责人进行问卷调查，由他们给出一个范围，这个数字我们也有怀疑。然后再对他们进行访问，之后把范围进一步缩小，接着再征求与这方面有关联的专家的意见，包括国内一些银行的行长、银行研究人员、证券公司的研究人员。很多专家开始都觉得我们这样测算方法不对。我们把国内一些机构推算出来的资金流动数据拿出来和他们讨论，最后出来的就是这个大家都能接受的数据。
　　我要说明一点，我们对于境外资金在国内的非正常流动这个课题的研究目的是给有关部门提供参考的，我们是不对外公开的，到目前为止，我们的研究成果以及核心内容、主要研究结论都没有泄漏出去。这个数据不是以科学严密的方法推算出来的，不是最科学最权威的，只是因为研究工作的需要，在国内没有统一、权威数据的情况下，我们根据一种方法调查出来的一个我们自认为相对合理的数据。对于我们来说，最关键的是这取得了委托我们做这个课题的有关人员的认可，我们只是把这样调查出来的数据作为研究其它相关问题的材料，我们一直都没有打算对外公开这个数据的。我认为没有一个机构能调查出一个科学权威的数据。

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　　现在这些热钱有“弃股炒楼”的迹象？
　　黎友焕：据我了解，这是媒体在相互转载中自己加上去的内容，根据我们的跟踪发现，在今年上半年以前，大部分新进来的热钱主要流向股市，在“5·30”之后，新进来的境外资金大部分是流入房地产。我们是跟踪到了这种流向，但具体比例我也不清楚，也很难分析到具体的数据和比例。

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　　有何证据说明这点？
　　黎友焕：这也是以跟前面相似的访问和调查得出来的。除了原来那些机构外，还有对一些房地产商的大楼盘进行调查。至于热钱中现在在股市的占多大比例，都是没办法估算的。

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　　这对目前几个大城市的楼价上涨起到什么样的作用？
　　黎友焕：这个肯定会推动楼价的上涨。至于起多大作用，现在我连有多少钱进入楼市都不知道，当然无法知道起了多大作用。