专访叶刘淑仪： ​外国越制裁，越让人感到香港与国家分不开

“香港一个700多万人的地方，仅因为加强了国家安全保护，就会对美国构成国家安全危机，是不是说笑啊？”香港新民党主席、立法会议员叶刘淑仪在接受南方日报、南方+记者独家专访时，提到美国近期的“香港自治法案”，霸气的“香港铁娘子”风格再度展现无遗，一如早前痛斥外媒有失公允的采访。

作为香港首位女性保安局局长，叶刘淑仪曾统领香港6万纪律部队，因处事果断、意志坚定而被称为“铁娘子”。而她却一直有个遗憾，就是香港不能自行订立“23条”。去年“修例风波”以来，香港也因为这一国家安全漏洞，颠覆活动一度猖獗。直到今年6月底，中央干净利落地完成香港国安法立法，并显现出立竿见影的效果，叶刘淑仪也相信香港将藉此尽快恢复社会秩序和安全。

有人形容，这次国安法立法将推动香港“二次回归”。叶刘淑仪也认为，

越是面对外国的所谓制裁，越是让人感受到香港的命运与国家是分不开的，香港应该好好利用粤港澳大湾区的发展机遇，去发展成为一个欣欣向荣、有竞争力的城市。

香港国安法较外国温和，效果立竿见影

南方日报、南方+：作为前保安局局长，叶太如何看待香港长期国家安全不设防的状况？在去年以来的社会动荡中，这种不设防的状态是否也有所体现？

叶刘淑仪：

相信很多人都能看到，在去年香港社会动荡中，由于缺乏法律来制止分裂、颠覆国家的行为，颠覆活动非常猖獗。有人唱“港独”歌曲、推动“港独”、要“时代革命”，甚至有人冲击立法会，想用武力改变香港的制度。这些行为其实都已经涉及分裂、颠覆国家。

经历去年的事情，面对香港在维护国家安全方面的法律漏洞和现实风险，中央不得不出手立法，而且做得非常果断和干净利落，也将协助特区政府恢复社会的秩序和安全。

6月30日香港国安法生效后，填补了这些漏洞，效果也是立竿见影。可以看到社会稳定了很多，港独、颠覆活动大为收敛。

南方日报、南方+：您刚才提到香港国安法实施后效果立竿见影，但也有反对派藉此渲染恐慌情绪，对此您怎么看待？

叶刘淑仪：

法例通过前后，虽然还有零星的示威活动，但整个香港社会已经趋于平静。去年一些骚乱的搞手、推动“本土”“民主自决”的人也逃离香港。可以看出，香港国安法对于稳定香港是有很大作用的。

当然，社会上很多人都密切关注香港国安法如何落实，有两方面的反映，有些人担心没有真正检控、逮捕搞事分子，会影响国安法的阻吓力；也有人担心会大规模检控，会让部分人产生恐慌，影响香港的人权自由。这些担心其实都是多余的，一方面立法后港人依法享有的各项权利和自由不受影响，一方面人权自由也并不是绝对的。其实很多国家都有国安法，香港国安法相比西方国家的国安法是温和的，绝对不算严厉。

比如外界有人批评香港国安法有域外管辖权，实际上世界上越来越多的法律都有域外管辖权，包括美国、澳洲、英国的法律。他们在处理一些网络罪行、洗黑钱罪行时，法律条例上都会有域外管辖权。

澳洲想“乘火打劫”，但抢不走香港的生意

南方日报、南方+：国安法实施后，特朗普7月14日正式签署了“香港自治法案”，要终止对香港的特殊待遇地位。您怎么看待美国的这个做法？

叶刘淑仪：

我觉得啼笑皆非。因为在香港国安法立法之后，他竟然说这对美国构成国家危机，让美国进入国家紧急状态，用这么多紧急权力来对付香港。你说是不是夸张！是不是荒谬！实在太可笑了。

香港一个700多万人的地方，仅因为加强了国家安全保护，就会对美国构成国家安全危机，是不是说笑啊？那是不是在说，美国除了在香港做生意之外，还有很多事情在做。美国究竟在香港做什么事情，大家可以想象得出来。

南方日报、南方+：您认为美国这个法案对香港未来会带来什么影响？是否真会影响香港的经济发展？

叶刘淑仪：

在5月28日，美国国务卿蓬佩奥已经提出，因为我国要制定香港国安法，所以不能给香港以前的特殊地位。他们提出要取消香港的关税最惠国待遇，单方面取消香港的贸易出口证豁免，对我们来说影响是轻微的。因为美国一直在香港赚不少钱，但香港反而没有太多东西销往美国，所以美国在香港的贸易顺差是全球最大的。

7月14日，特朗普签署了《香港自治法案》，提出要制裁美方认为影响香港人权自由、民主进展以及落实国安法的人士，要冻结这些人的美国资产、不发签证。其实不发签证目前影响并不大，美国现在疫情严重，又有种族问题，相信也不会有？太多香港人想去。至于冻结资产，大部分特区政府官员都没有美国资产。

当然，美国取消香港特殊地位之后，对香港市民的签证政策会跟内地民众一样，但旅游、商务旅游的申请依然是可以的，只是手续多了一点。

总的来说，目前美国提出的制裁措施影响还是很轻微的，要看他们下一步行动。美国总统的行政指令已经要求各政府部门在15天内提出措施，相信到月底就能有更清晰的了解。

南方日报、南方+：国安法实施之后，欧美国家动作频频，甚至提出所谓“优待香港人”方案，对此您有什么看法？是否也会担心出现移民潮？

叶刘淑仪：

欧盟目前只是表示关注，还没有具体措施，我不认为欧盟会跟着美国采取任何制裁措施。但美国的“五眼联盟”盟友，除了新西兰还没有措施外，其他国家都跟着美国行动。最离谱的是澳洲，竟然更新对香港的旅游警示，这些完全是荒谬的。我知道很多澳洲的旅港商人都在批评这个做法，跟他们的官员说这种做法非常过分。

澳洲还推出所谓“优待香港人”的方案，其实也是想趁机吸收香港的人才和资金。澳洲总理的声明更直接说，要世界上的跨国公司，把设在香港的总部转移到澳洲。但对不起，你们澳洲的地理位置欠佳，气候环境也不行，经常出现干旱。相比之下，香港最大优势就是地理位置，在我国的“南大门”，东西汇聚，澳洲抢不到我们生意。

还有英国为BNO护照持有者推出进入英国新途径，其实也只是“卖口乖”，这跟之前的住6年才能入籍是一样的。其实香港近几十年，也曾出现过“移民潮”，但很多人移民后才发现，始终香港才是最适合他们发展和居住的，最后又回来了。所以我并不担心人才流失的问题。

香港的命运与国家分不开

南方日报、南方+：有人形容这次国安法立法将推动香港“二次回归”，但其实我们也看到一些香港人对内地不了解不信任，这种情况下应该如何引导人心回归？特区政府应有什么作为？

叶刘淑仪：

我认为关键是政府真的要重新争取话语权。过去几十年，特区政府时常被西方势力牵着鼻子走，比如跟着他们谈“三权分立”，但其实即使在港英时期香港也没有“三权分立”，回归后香港也不是“三权分立”。在此背景下，港人产生的一些对内地歧视、排挤心态，也没有得到及时纠正。

国家在六年前也看到了这些危机，国务院在2014年发表《“一国两制”在香港特别行政区的实践》的白皮书，告诉香港人和各种外部势力，中央拥有对香港特别行政区的全面管治权。

之后，香港就发生了“占中”“占旺”，甚至去年发生“修例风波”。这一年的经历，也让香港深层次问题彻底暴露出来，无论是在土地房屋、经济转型难以推进，还是青年的出路、对国家和“一国两制”的看法、国民身份认同感。

所以我认为现在是“一国两制”的落实进入新阶段，相信中央会采取有效措施，协助香港逐步解决这些深层次问题。但特区政府也一定要重新掌握话语权，多与市民解释、沟通，引导人心回归。

南方日报、南方+：叶太在新书《临界点》中，也提到了香港目前已经处于“临界点”的状态，对于香港未来发展，您有什么看法？粤港澳大湾区是否也能帮香港、香港人寻找到新的发展契机？

叶刘淑仪：

在这次“修例风波”中，我们应该看到，以美国为首的外部势力对我们进行制裁，就是想影响中央在香港的全面管治权。他们越是制裁，也越让香港人感觉到，我们的命运与国家是分不开的，我们应该好好利用粤港澳大湾区的发展机遇，增进国民身份认同，增强我们的竞争力，去发展成为一个欣欣向荣的城市。