红色文化与中国革命传统——于建嵘、裴宜理对谈

于建嵘（中国社会科学院农村发展研究所教授，社会问题研究中心主任）

裴宜理（Elizabeth J. Perry，美国政治学家、哈佛燕京学社社长、哈佛大学政府系亨利·罗佐夫斯基讲座教授）

这是于建嵘教授与裴宜理教授第三个公开发表的对谈。对谈的主题是红色文化与中国革命传统。访谈时间为2011年4月15日。与此次访谈对应的国内背景是，红色文化重新在很多地区以各种方式复苏，红歌嘹亮，红衣飘飘，一种整齐划一、社会运动式的文化激情正在点燃，隐隐带出早已淡出人们脑海的一个词汇——革命。而裴宜理教授前不久完成了一部新的著作：《安源──挖掘中国的革命传统》。书中提出的问题是如何解释早期共产党的传统以及它持久的生命力。其中的很多思考，正好与当下中国产生了关联。

于建嵘教授与裴宜理教授在哈佛大学 （于建嵘/供图）

一、利用中国革命的好传统

安源革命传统的最重要遗产，就是“从前是牛马，现在要做人”。后来安源革命的传统被各式各样的人所用。

于建嵘：我想和你谈谈红色文化。红色文化在某些地区复兴，已有两年了，但最近一个阶段开始在更大的范围内流行。现在连监狱里面坐牢的人都要唱革命歌曲。我感到担忧。你是研究中国革命传统的，特别是你最新的著作，更集中于这一方面。在你看来，革命传统应该如何定义和理解？中国共产党早期的革命传统为何具有如此强大的生命力？

裴宜理：我觉得革命传统是非常非常复杂的一个概念，它包括各式各样的彼此有矛盾的想法、因素和行为。美国也有自己的革命传统。为了表达一些对政府不满的想法，老百姓也用这个传统，比方现在有茶党会（Tea Party），意思是跟随由波士顿发起的“倾茶运动”的脉络，代表着美国真正的革命传统。奥巴马发言时，也提到美国革命传统。

官方与民众都知道有这么一个传统。但怎么分析它，则需要自己的立场。我研究安源煤矿的历史，首先要感谢于老师给我介绍这个题目。这个个案非常有意思。那时的革命者，尤其是李立三，很善于利用中国各式各样的文化资源来动员人民。中国文化资源非常丰富、复杂，但他们既懂得用精英文化，也懂得用民间的文化资源。

其中最主要的，是他提出的罢工口号，“从前是牛马，现在要做人”，我觉得这是关键问题，强调人的尊严。他们能动员这么多工人，就是因为当时共产党真的尊重人的价值，认为这些人有上学的权利等。他们当然也利用传统农民起义和传统的秘密社会等各式各样的文化资源，当时有个理想目标，希望能够提高一般老百姓的地位。

所以，我认为安源革命传统的最重要遗产，就是“从前是牛马，现在要做人”。后来安源革命的传统被各式各样的人所用，比如1950年代末1960年代初，首先是刘少奇使用各种文化形式和手段，来提高他的地位。他支持一些人写戏、编戏剧。当时江西的宣传部派了好几个人去安源调查，专门编一个关于安源大罢工的戏；也有知名油画家侯一民给他画“刘少奇与安源工人”的油画；还有学者在安源和南昌写了《红色安源》这本书。这些文化内容，都是要说刘少奇1920年代在安源的贡献。根本目的是要提高政治领袖的地位。

为了区分，我把解放前的这种文化动员，叫做Cultural Positioning（文化置换）——我自己发明的一个词——意思是用各式各样的文化资源来进行社会动员。你不一定有很好的地位，但知道文化的力量，懂得利用文化资源来动员